Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21)
| surmach Новичок
Сообщений: 12
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
29 октября 2017 14:01 VC написал: [q] Вам известно где сделана фотография?[/q]
Предполагаю, что в границах нынешней Беларуси, возможно даже западной ее части - оттуда был родом. Но по рассказам этот человек был белым офицером, именно поэтому о нем не говорили и не искали в советские годы. Я хотела бы найти какие-то сведения о нем, где погиб, а, возможно, выжил и имеет потомство, но, насколько я понимаю, это почти невозможно. ---
Ищу сведения о Сурмаче Михаиле Николаевиче, родился около 1900 года в деревне Бакуны, Гродненская губерния. Последние сведения о нем - фото, сделанное в 1917 году в г. Омске. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13954 | Наверх ##
29 октября 2017 15:52 G-Is написал: [q] VC писал:
[q] как интерпретировать юнкерский галун на погонах.[/q]
В батальонах смерти это практиковалось, возможно, тут тоже нечто подобное : [/q]
--- в 2013 г. на сайте "Униформистика" была такая информация, правда без ссылки на № приказа: В начале 1916 г. всех обучающихся ( в школах прапорщиков) приказано называть юнкерами и обшивать погоны галуном, оставив форму СВОЕЙ воинской части и шнур вольноопределяющихся.  Может это тот случай. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7445 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12751 | Наверх ##
29 октября 2017 16:03 29 октября 2017 16:28 Каргопольский Драгун написал: [q] В начале 1916 г. всех обучающихся ( в школах прапорщиков) приказано называть юнкерами и обшивать погоны галуном, оставив форму СВОЕЙ воинской части и шнур вольноопределяющихся.[/q]
ПВВ № 82 от 13 февраля 1916 г.: «Все обучающиеся в школах именуются юнкерами; они сохраняют форму обмундирования своей части, но им присваивается нашивка из галуна, нашиваемая по наружным краям погона, и снур, установленный для вольноопределяющихся.» Более подробно см. следующие работы: Кирилл Сологуб (текст), Кирилл Васильев (рисунки). Погоны учащихся школ при запасных пехотных бригадах (школ прапорщиков пехоты) Российской императорской армии (образца 1914 г.) // Петербургский коллекционер. 2013. № 1(75), С.84—86). Кирилл Сологуб (текст), Кирилл Васильев (рисунки). Трехцветный шнур вокруг погон нижних чинов РИА (1874-1917 гг.) // Петербургский коллекционер. 2012. № 6(74). С.88—96)
---
Униформология Российской империи
| | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8486 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4398 | Наверх ##
30 октября 2017 7:31 30 октября 2017 7:34 surmach написал: [q] VC написал:
[q]
Вам известно где сделана фотография?
[/q]
Предполагаю, что в границах нынешней Беларуси, возможно даже западной ее части - оттуда был родом.[/q]
Просто по месту рождения нельзя делать предположения о фотографиях периода ПМВ. Военнослужащих бросали с тыла на фронт и с одного фронта на другой. Каргопольский Драгун написал: [q] G-Is написал:
[q]
VC писал:
[q]
как интерпретировать юнкерский галун на погонах.
[/q]
В батальонах смерти это практиковалось, возможно, тут тоже нечто подобное :
[/q]
--- в 2013 г. на сайте "Униформистика" была такая информация, правда без ссылки на № приказа:
В начале 1916 г. всех обучающихся ( в школах прапорщиков) приказано называть юнкерами и обшивать погоны галуном, оставив форму СВОЕЙ воинской части и шнур вольноопределяющихся.
Может это тот случай. [/q]
У меня ещё было предположение, что это может быть юнкерская ударная часть (если такие были). При этом остались погоны какой-то 5-й школы прапорщиков. | | |
| surmach Новичок
Сообщений: 12
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
30 октября 2017 8:18 VC написал: [q] Просто по месту рождения нельзя делать предположения о фотографиях периода ПМВ. Военнослужащих бросали с тыла на фронт и с одного фронта на другой. [/q]
Я прошу прощения, фото у мамы, сейчас спросила, на фото указано, что оно было сделано в Омске в 1917 году. Если вы знаете, ещё хотела бы узнать, какие-то сведения могут храниться в архивах в Омске по этому человеку? Или куда вообще можно делать запросы в таких случаях? Спасибо большое за помощь. ---
Ищу сведения о Сурмаче Михаиле Николаевиче, родился около 1900 года в деревне Бакуны, Гродненская губерния. Последние сведения о нем - фото, сделанное в 1917 году в г. Омске. | | |
Руслан Дикушин Россия Сообщений: 2025 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 18603 | Наверх ##
30 октября 2017 9:03 30 октября 2017 9:06 surmach написал: [q] Публикую фото своего двоюродного прадеда Сурмач Михаила Николаевича[/q]
surmach написал: [q] Предполагаю, что в границах нынешней Беларуси, возможно даже западной ее части - оттуда был родом.[/q]
Здравствуйте! А место рождения известно точное? А то нашёл информацию по беженцам в базе данных «Беженцы Первой мировой войны в Нижегородской губернии» Балахнинский уезд Алфавитный список фамилийФ.И.О.: Сурмач Михаил Николаевич Возраст: 52 Место рождения: Гродненская губ., Сокольский уезд, д.Бакуново Состав семьи: поиск по фамилииДальше не даёт сайт информации, без заполнения формы и указания своей почты. (Не стал писать, да и 52 года многовато для Вашего дв.прадедушки если он в 1917 был на фотографии такой молодой) | | |
| surmach Новичок
Сообщений: 12
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
30 октября 2017 9:16 Руслан Дикушин написал: [q] Здравствуйте!
А место рождения известно точное? [/q]
Здравствуйте! Как раз он родился в деревне Бакуны (современное название), Гродненской губернии. Огромное Вам спасибо, зайду на сайт и попробую посмотреть. А в возрасте может скорее всего ошибка. Либо ещё как вариант, в этой деревне у всех была одинаковая фамилия - Сурмач, так что возможно однофамилец... В любом случае, большое спасибо за помощь! ---
Ищу сведения о Сурмаче Михаиле Николаевиче, родился около 1900 года в деревне Бакуны, Гродненская губерния. Последние сведения о нем - фото, сделанное в 1917 году в г. Омске. | | |
NEDOBOR Сообщений: 159 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 641 | Наверх ##
31 октября 2017 18:04 31 октября 2017 18:04 ---
ищу поиск: Недобор | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13954 | Наверх ##
31 октября 2017 20:16 NEDOBOR Ратники Государственного Ополчения в мундирах русского покроя обр. 1881 г., которые в регулярной армии носили в 1881- 1909 гг.
Слева в кресле присел мл.урядник с медалью. В отличие от его спутников, его пояс с бляхою с изображением государственного герба обр. 1907 г., введенный со срока 1909 г.
У остальных гладкие вороненые бляхи обр. 1859 г.
* для полноценной атрибуции необходимы ВЫКАДРОВКИ:
-- Погона урядника;
-- медали;
-- бляхи / есть подозрение, что там "пушечки"/.
Урядник повидимому проходил действительную службу по призыву, участвовал в военной компании и по достижении 39 лет был перечислен из запаса в ополчение, в котором должен состоять до 43-х лет. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 12290 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9370 | Наверх ##
31 октября 2017 20:24 NEDOBOR написал: [q] это солдаты с. Гродовка Бахмутского уезда Екатеринославской губ. [/q]
Ратники государственного ополчения **** Екатеринославская 61-я дружина (11 бр ГО) - 417-й Луганский пп (105 пд) Екатеринославская 62-я дружина (11 бр ГО) - 417-й Луганский пп (105 пд) Екатеринославская 63-я дружина (11 бр ГО) - 417-й Луганский пп (105 пд) Екатеринославская 64-я дружина (11 бр ГО) - 418-й Александровский пп (105 пд) Екатеринославская 65-я дружина (11 бр ГО) - 418-й Александровский пп (105 пд) Екатеринославская 66-я дружина (11 бр ГО) - 418-й Александровский пп (105 пд) Екатеринославская 67-я дружина (12 бр ГО) - 415-й Бахмутский пп (104 пд) Екатеринославская 68-я дружина (12 бр ГО) - 415-й Бахмутский пп (104 пд) Екатеринославская 69-я дружина (12 бр ГО) - 415-й Бахмутский пп (104 пд) Екатеринославская 70-я дружина (12 бр ГО) - 416-й Верхнеднепровский пп (104 пд) Екатеринославская 71-я дружина (12 бр ГО) - 416-й Верхнеднепровский пп (104 пд) Екатеринославская 72-я дружина (12 бр ГО) - 416-й Верхнеднепровский пп (104 пд) Екатеринославская 73-я дружина (13 бр ГО) - 399-й Никопольский пп (ЧПБ) Екатеринославская 74-я дружина (13 бр ГО) - 399-й Никопольский пп (ЧПБ) Екатеринославская 75-я дружина (13 бр ГО) - 399-й Никопольский пп (ЧПБ) Екатеринославская 76-я дружина (13 бр ГО) - 400-й Хортицкий пп (ЧПБ) Екатеринославская 77-я дружина (13 бр ГО) - 400-й Хортицкий пп (ЧПБ) Екатеринославская 78-я дружина (13 бр ГО) - 400-й Хортицкий пп (ЧПБ) Екатеринославская 472-я дружина Екатеринославская 473-я дружина Екатеринославская 474-я дружина Екатеринославская 475-я дружина Екатеринославская 480-я дружина (87 бр ГО) - 452-й Кролевецкий пп (113 пд) Екатеринославская 665-я дружина ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
|
+ 10 !
Каюсь , поленился посмотреть во II т. Авербаха на сайте ГПИБ...
К.Д.