Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21) :

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Каргопольский Драгун в очередной раз огромное спасибо! Думаю, что это максимум информации, которую можно было получить по фотографии подобного качества. Есть к Вам только один вопрос относительно следующего:

Каргопольский Драгун написал:

[q]
Знаем дату рождения --значит тянул жребий на призыв в период с 15 октября по 15 ноября 1911 г. и если был принят на действительную военную службу мог носить подобное обмундирование, как minium 3 года
[/q]

А что значит "ЕСЛИ был принят на действительную военную службу"? Мог быть и не принят? Т.е. наличие военной формы не говорит о принятии на службу?

ПС И, поскольку остальные эксперты молчат, огромная просьба глянуть и на 3-ю фотографию. Если, конечно, форма этих времен вам знакома.

SolodovnikСначала про ЕСЛИ... обмундирование защитного цвета обр. 1909 г. использовали и во время Первой Мировой наряду с отмененным пр. вв.№ 106 от 16 марта 1913 г. темно-зеленым обмундированием обр.1907 г. Так что вторая версия по фото № 2 -- Первая Мировая. В те времена был избыток призывного контингента, для этого и тянули жребий, кто не попал на действительную в/с зачислялись в ополчение и были мобилизованы на войну...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
7 августа 1915 г. -- это дата указа о досрочном призыве. Молодой человек родившийся в мае 1896 г. вполне попадал. Это версия основанная на реальных фактах. Согласно измененному 23 июня 1912 г. Уставу о воинской повинности устанавливался одновременный призыв всех лиц родившихся в одном и том же году - с 1 января по 31 декабря.
Для 1896 г. рождения призывной год 1917 . Жестокая реальность развеяла миф о неисчислимых людских ресурсах России, стали брать досрочно, отменили все льготы по семейному положению, для завершения образования и по здоровью. Отменили список болезней литеры Б. Теперь стали годны в строй: имеющие -

1. Неполное сращение век между собою и с глазным яблоком одного или обоих глаз, не препятствующее зрению.
2. Острота зрения в правом глазу менее половины ( 1/2), но не менее четверти ( 1/4), при остроте зрения в левом= 1/2 и более.
3. Потеря одной или обеих ушных раковин.

4. Качательный спазм мыщц правого глаза.
5. Заячья губа, занимающая не более половины губы.

6.Выпадение прямой кишки...
7. Укорочение руки, не препятствующее действию.
8. Недостача одного из ручных пальцев, за исключением больших и указательного на правой руке.
9. Недостача одного пальца на ноге, за исключением большого.
10. Недостача конечных суставов, искривления, неправильное расположение ручных и ножных пальцев, наросты на них...
ВПЕЧАТЛЯЕТ

Видя на фото № 1 молодого человека, по Вашим сведениям 1896 г. рождения, с ушными раковинами и без заячьей губы, предположил , что его досрочно призвали в 1915 г.
Вроде все "разжевал"

Не всегда логика бывает логичной...

Solodovnik" Молчат" -- определение неверное, и у "экспертов" могут быть другие заботы.
Фото № 3 --- молодой человек в зимнем суконном шлеме, отмененном весной 1940 г., после "незнаменитой войны", финской.
И тут "спотыкаемся" о Качество

Поле петлиц --

Что там есть -- эмблема, треугольники, литеры аббревиатуры военного училища

На шлеме видим суконную звезду -- вроде черная: артиллерия, технические войска--

Цвет выпушек петлиц может быть красным и синим...

В стрелковых войсках она черная, петлицы малиновые.
В общем барахтаемся как знаменитая лягушка в кувшине с молоком, а будет ли масло, т.е. правильная атрибуция , не ведаем...

При всем уважении к Памяти отдавшего свою жизнь, чтобы жили МЫ.

Каргопольский Драгун в очередной раз огромное спасибо за разжеванный материал и снисходительное отношение к "чайнику" ))

Список "несерьезных" заболеваний и физических недостатков, не влияющих на призыв, поистине впечатляет! Видимо действительно время было тяжелое.

Каргопольский Драгун написал:

[q]
SolodovnikСначала про ЕСЛИ... обмундирование защитного цвета обр. 1909 г. использовали и во время Первой Мировой наряду с отмененным пр. вв.№ 106 от 16 марта 1913 г. темно-зеленым обмундированием обр.1907 г. Так что вторая версия по фото № 2 — Первая Мировая. В те времена был избыток призывного контингента, для этого и тянули жребий, кто не попал на действительную в/с зачислялись в ополчение и были мобилизованы на войну...
[/q]

Подытоживая, по фото №2 имеем 2 версии: либо призван в 1911 и, соответственно, фото примерно этого года, либо призван во время 1-й Мировой, и тогда период фотографии с 1914 по 1918 г.г. Если окажется второй вариант, то мог быть как на действительной службе, так и в ополчении (в зависимости от жребия). Правильно я все понял?

Каргопольский Драгун написал:

[q]
Solodovnik" Молчат" — определение неверное, и у "экспертов" могут быть другие заботы.
[/q]

Не подумайте, что я с претензиями. Сам такой же и все понимаю. Просто констатировал факт, но очень хочется побольше узнать о предках, а потому попросил помочь Вас.

Каргопольский Драгун написал:

[q]
Фото № 3 --- молодой человек в зимнем суконном шлеме, отмененном весной 1940 г., после "незнаменитой войны", финской.
И тут "спотыкаемся" о Качество Поле петлиц — Что там есть — эмблема, треугольники, литеры аббревиатуры военного училища На шлеме видим суконную звезду — вроде черная: артиллерия, технические войска-- Цвет выпушек петлиц может быть красным и синим... В стрелковых войсках она черная, петлицы малиновые.
[/q]

Значит ли это, что фото сделано не позднее 1940-го? Не могли ли такую буденовку (надеюсь, я правильно ее называю) носить позже в виду недостатка обмундирования?
Относительно черной звезды и, соответственно, принадлежности к артиллерии или техническим войскам: а как это может стыковаться с архивными данными, в которых указано, что командовал взводом в 446 СП 397 СД? Или мог быть артиллерийский или технический взвод?

Если когда-нибудь появится возможность, обязательно отсканирую и выложу эти фотографии в лучшем качестве. Надеюсь, что это поможет.

ПС Я понимаю, что моя очередная просьба совсем не по адресу, но просто не знаю кого еще попросить. Если, вдруг, у вас более-менее "набит глаз" на чтение старых каляк-маляк, помогите, пожалуйста, прочитать надписи на обороте 1-й фотографии.

Solodovnik Эх, жаль что в узилище Уважаемый Станислав Юрьевич! Он по почерку составлял психологические портреты...
По смыслу надписи в плохом качестве фото виновато солнце.
В атрибуции ч/б фото есть одна капризная дама "Цветопередача", стоит чуть затемнить или осветлить при сканировании и тогда ... Очень она любит КАЧЕСТВО.
Всегда рад помочь, если это в моих силах, скоро уже четыре года живу на Форуме и живу Форумом, он моя отдушина в серой обыденности...

Каргопольский Драгун писал:

[q]
отмененном весной 1940 г.
[/q]

5 июля 1940г (Приказ НКО СССР № 187)

[q]
вроде черная: артиллерия, технические войска-- Цвет выпушек петлиц может быть красным и синим...
[/q]

Или же ж/д войска и служба ВОСО - чёрные петлицы с голубым кантом.
Solodovnik писал:

[q]
Значит ли это, что фото сделано не позднее 1940-го?
[/q]

Не обязательно, будёновки носились и позднее.

[q]
мог быть артиллерийский или технический взвод?
[/q]

Обязан был быть, см. здесь

Подскажите, пожалуйста, что это за форма ? О каком временном периоде может идти речь?

Каргопольский Драгун, G-Is. спасибо! Потихоньку начинаю разбираться. До эксперта мне, конечно еще далеко, но чем черт не шутит )))

kaaskop Традиционно, к сожалению, посетую на КАЧЕСТВО ! А фото интересное: mixte отмененного и вводимого обмундирования, не положенные нижним чинам пояса / кушак и офицерские шарфы/.
Малиновый прикладной цвет СТРЕЛКОВ... а в канун ПМВ были армейские ( 20 полков), сибирские, кавказские, туркестанские и финляндские / не "горячие парни", а подданные Российской Империи, проходившие службу в частях на территории Великого Княжества/.
Видим темно-зеленые мундиры обр. 1907 г., носимые в период 1909 -1913 гг., отмененные пр. вв. № 106 от 16 марта 1913 г.
Нагрудный малиновый лацкан -- принадлежность парадной формы -- введенный в армейских частях вышеупомянутым приказом.
С 1910 г. зимние суконные фуражки с козырьками имели нестроевые нижние чины.

Спасибо! А можно кое-что пояснить? Т.к. я абсолютно не в теме.
1. не положенное нижним чинам обмундирование - как такое возможно?
2. фото сделано в канун ПМВ в период с 1910 по 1913 год?
3. мужчины служили в одном из стрелковых полков в рамках всеобщей воинской повинности. А звания можно рассмотреть?
4. по каким случая одевалась парадная форма?

Спасибо большое!