Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21)
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14077 | Наверх ##
7 февраля 2017 20:52 Solodovnik Фото № 1. Досрочно призванный в 1915 г. Ремни "кавалерийского "образца были введены в пеших частях пр. вв. № 535 от 21 августа 1914 г. На погонах что очень похожее на зигзаги молний телеграфистов --  и шифровка с первой цифрой "2..", хотя судя по обороту фото на аппарате он вряд ли работал... Но кто то должен таскать шесты и катушки кабеля, устанавливать и натягивать. Нужна качественная ВЫКАДРОВКА левого погона.... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| Solodovnik Участник
Киев
Сообщений: 36
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 22 | Наверх ##
9 февраля 2017 17:10 Каргопольский Драгун написал: [q] Solodovnik Фото № 1. Досрочно призванный в 1915 г.[/q]
Огромное спасибо за ответ! Простите за невежество, а как это понятно, что он призван именно досрочно и именно в 1915-м? Охотно верю, но просто любопытно... Каргопольский Драгун написал: [q] На погонах что очень похожее на зигзаги молний телеграфистов — и шифровка с первой цифрой "2..", хотя судя по обороту фото на аппарате он вряд ли работал... Но кто то должен таскать шесты и катушки кабеля, устанавливать и натягивать.[/q]
Я, честно говоря, молнии не вижу, но специалисту виднее. Тоже охотно верю. На обороте, написано, кроме прочего: "...в этом саду я работаю и (не могу прочитать следующее слово, впрочем, как и многие другие)...". Наверное имеется в виду лес, в котором дислоцировалось подразделение? На сад это как-то не очень похоже. Я сначала даже подумал, что может он садовник... Каргопольский Драгун написал: [q] Нужна качественная ВЫКАДРОВКА левого погона....[/q]
Если появится такая возможность, то обязательно сделаю скан в хорошем качестве. ПС. Каргопольский Драгун а сможете хоть что-то подсказать по 2-м другим фотографиям? Заранее спасибо!
---
Солодовник, Лахно, Ехало, Ткаченко, Нестеренко, Орел, Саенко (г. Изюм, Харьковская обл.);
Починок, Дробаха, Швец, Трофименко (с. Буки, Черкасская обл.);
Баранов, Игнатов (с. Сергеевка, Саратский р-н, Одесская обл.) | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14077 | Наверх ##
9 февраля 2017 18:57 Solodovnik Ну попробуем по фото № 2, хотя из-за качества во-первых и зелено-серого обмундирования во-вторых воинское звание и род оружия не определить. Сапоги пеших частей...
На фоне псевдо роскошного задника ателье , в вольной позе стоит нижний чин Русской Императорской Армии в походном мундире обр. 1909 г. / пр. военного ведомства № 100 от 9 марта/, защитного цвета. Не подпоясан -- нарушение... Шаровары темно-зеленого сукна, походная фуражка обр. 1909 г. Единственное светлое пятно -- мельхиоровая кокарда на околыше.
"Зацепки" в виде спецзнаков и шифровки мы лишены по вышеупомянутой выше причине...
Знаем дату рождения --значит тянул жребий на призыв в период с 15 октября по 15 ноября 1911 г. и если был принят на действительную военную службу мог носить подобное обмундирование, как minium 3 года, правда в 1912 г. этот мундир был заменен походной рубахой-косовороткой.
Но ранее выданное обмундирование было принято донашивать до истечения табельного срока. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| Solodovnik Участник
Киев
Сообщений: 36
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 22 | Наверх ##
9 февраля 2017 23:02 Solodovnik написал: [q] Комментарий модератора:
1896 г. рождения тянуть жребий на призыв по закону в 1917 г. Но катастрофические потери в 1914 - 1915 гг. вынудили призвать 19-летних . Он как раз попадал в досрочный призыв 7 августа 1915 г., вместе с Маршалом Жуковым...[/q]
Все равно не понимаю, как вы определили год, а тем более и дату призыва. Однозначно для меня понятно только то, что он попадал под досрочный призыв 1915-го года. А может он был призван в 1916-м? А в 17-м уже не мог? Огромная просьба разжевать. Так как если я уже и запишу что-то в биографию прадеду, то хотелось бы быть в этом уверенным. По возможности, конечно... ---
Солодовник, Лахно, Ехало, Ткаченко, Нестеренко, Орел, Саенко (г. Изюм, Харьковская обл.);
Починок, Дробаха, Швец, Трофименко (с. Буки, Черкасская обл.);
Баранов, Игнатов (с. Сергеевка, Саратский р-н, Одесская обл.) | | |
| Solodovnik Участник
Киев
Сообщений: 36
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 22 | Наверх ##
9 февраля 2017 23:15 Каргопольский Драгун в очередной раз огромное спасибо! Думаю, что это максимум информации, которую можно было получить по фотографии подобного качества. Есть к Вам только один вопрос относительно следующего: Каргопольский Драгун написал: [q] Знаем дату рождения --значит тянул жребий на призыв в период с 15 октября по 15 ноября 1911 г. и если был принят на действительную военную службу мог носить подобное обмундирование, как minium 3 года[/q]
А что значит "ЕСЛИ был принят на действительную военную службу"? Мог быть и не принят? Т.е. наличие военной формы не говорит о принятии на службу? ПС И, поскольку остальные эксперты молчат, огромная просьба глянуть и на 3-ю фотографию. Если, конечно, форма этих времен вам знакома. ---
Солодовник, Лахно, Ехало, Ткаченко, Нестеренко, Орел, Саенко (г. Изюм, Харьковская обл.);
Починок, Дробаха, Швец, Трофименко (с. Буки, Черкасская обл.);
Баранов, Игнатов (с. Сергеевка, Саратский р-н, Одесская обл.) | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14077 | Наверх ##
10 февраля 2017 20:02 SolodovnikСначала про ЕСЛИ... обмундирование защитного цвета обр. 1909 г. использовали и во время Первой Мировой наряду с отмененным пр. вв.№ 106 от 16 марта 1913 г. темно-зеленым обмундированием обр.1907 г. Так что вторая версия по фото № 2 -- Первая Мировая. В те времена был избыток призывного контингента, для этого и тянули жребий, кто не попал на действительную в/с зачислялись в ополчение и были мобилизованы на войну... ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 7 августа 1915 г. -- это дата указа о досрочном призыве. Молодой человек родившийся в мае 1896 г. вполне попадал. Это версия основанная на реальных фактах. Согласно измененному 23 июня 1912 г. Уставу о воинской повинности устанавливался одновременный призыв всех лиц родившихся в одном и том же году - с 1 января по 31 декабря. Для 1896 г. рождения призывной год 1917 . Жестокая реальность развеяла миф о неисчислимых людских ресурсах России, стали брать досрочно, отменили все льготы по семейному положению, для завершения образования и по здоровью. Отменили список болезней литеры Б. Теперь стали годны в строй: имеющие -  1. Неполное сращение век между собою и с глазным яблоком одного или обоих глаз, не препятствующее зрению. 2. Острота зрения в правом глазу менее половины ( 1/2), но не менее четверти ( 1/4), при остроте зрения в левом= 1/2 и более. 3. Потеря одной или обеих ушных раковин. 4. Качательный спазм мыщц правого глаза. 5. Заячья губа, занимающая не более половины губы. 6.Выпадение прямой кишки... 7. Укорочение руки, не препятствующее действию. 8. Недостача одного из ручных пальцев, за исключением больших и указательного на правой руке. 9. Недостача одного пальца на ноге, за исключением большого. 10. Недостача конечных суставов, искривления, неправильное расположение ручных и ножных пальцев, наросты на них... ВПЕЧАТЛЯЕТ Видя на фото № 1 молодого человека, по Вашим сведениям 1896 г. рождения, с ушными раковинами и без заячьей губы, предположил , что его досрочно призвали в 1915 г. Вроде все "разжевал" Не всегда логика бывает логичной... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14077 | Наверх ##
10 февраля 2017 21:06 Solodovnik" Молчат" -- определение неверное, и у "экспертов" могут быть другие заботы. Фото № 3 --- молодой человек в зимнем суконном шлеме, отмененном весной 1940 г., после "незнаменитой войны", финской. И тут "спотыкаемся" о Качество Поле петлиц -- Что там есть -- эмблема, треугольники, литеры аббревиатуры военного училища На шлеме видим суконную звезду -- вроде черная: артиллерия, технические войска-- Цвет выпушек петлиц может быть красным и синим... В стрелковых войсках она черная, петлицы малиновые. В общем барахтаемся как знаменитая лягушка в кувшине с молоком, а будет ли масло, т.е. правильная атрибуция , не ведаем...  При всем уважении к Памяти отдавшего свою жизнь, чтобы жили МЫ. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| Solodovnik Участник
Киев
Сообщений: 36
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 22 | Наверх ##
10 февраля 2017 22:41 10 февраля 2017 22:57 Каргопольский Драгун в очередной раз огромное спасибо за разжеванный материал и снисходительное отношение к "чайнику" )) Список "несерьезных" заболеваний и физических недостатков, не влияющих на призыв, поистине впечатляет! Видимо действительно время было тяжелое. Каргопольский Драгун написал: [q] SolodovnikСначала про ЕСЛИ... обмундирование защитного цвета обр. 1909 г. использовали и во время Первой Мировой наряду с отмененным пр. вв.№ 106 от 16 марта 1913 г. темно-зеленым обмундированием обр.1907 г. Так что вторая версия по фото № 2 — Первая Мировая. В те времена был избыток призывного контингента, для этого и тянули жребий, кто не попал на действительную в/с зачислялись в ополчение и были мобилизованы на войну...[/q]
Подытоживая, по фото №2 имеем 2 версии: либо призван в 1911 и, соответственно, фото примерно этого года, либо призван во время 1-й Мировой, и тогда период фотографии с 1914 по 1918 г.г. Если окажется второй вариант, то мог быть как на действительной службе, так и в ополчении (в зависимости от жребия). Правильно я все понял? Каргопольский Драгун написал: [q] Solodovnik" Молчат" — определение неверное, и у "экспертов" могут быть другие заботы.[/q]
Не подумайте, что я с претензиями. Сам такой же и все понимаю. Просто констатировал факт, но очень хочется побольше узнать о предках, а потому попросил помочь Вас. Каргопольский Драгун написал: [q] Фото № 3 --- молодой человек в зимнем суконном шлеме, отмененном весной 1940 г., после "незнаменитой войны", финской.
И тут "спотыкаемся" о Качество Поле петлиц — Что там есть — эмблема, треугольники, литеры аббревиатуры военного училища На шлеме видим суконную звезду — вроде черная: артиллерия, технические войска-- Цвет выпушек петлиц может быть красным и синим... В стрелковых войсках она черная, петлицы малиновые. [/q]
Значит ли это, что фото сделано не позднее 1940-го? Не могли ли такую буденовку (надеюсь, я правильно ее называю) носить позже в виду недостатка обмундирования? Относительно черной звезды и, соответственно, принадлежности к артиллерии или техническим войскам: а как это может стыковаться с архивными данными, в которых указано, что командовал взводом в 446 СП 397 СД? Или мог быть артиллерийский или технический взвод? Если когда-нибудь появится возможность, обязательно отсканирую и выложу эти фотографии в лучшем качестве. Надеюсь, что это поможет. ПС Я понимаю, что моя очередная просьба совсем не по адресу, но просто не знаю кого еще попросить. Если, вдруг, у вас более-менее "набит глаз" на чтение старых каляк-маляк, помогите, пожалуйста, прочитать надписи на обороте 1-й фотографии. ---
Солодовник, Лахно, Ехало, Ткаченко, Нестеренко, Орел, Саенко (г. Изюм, Харьковская обл.);
Починок, Дробаха, Швец, Трофименко (с. Буки, Черкасская обл.);
Баранов, Игнатов (с. Сергеевка, Саратский р-н, Одесская обл.) | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14077 | Наверх ##
10 февраля 2017 23:45 Solodovnik Эх, жаль что в узилище Уважаемый Станислав Юрьевич! Он по почерку составлял психологические портреты...
По смыслу надписи в плохом качестве фото виновато солнце.
В атрибуции ч/б фото есть одна капризная дама "Цветопередача", стоит чуть затемнить или осветлить при сканировании и тогда ... Очень она любит КАЧЕСТВО.
Всегда рад помочь, если это в моих силах, скоро уже четыре года живу на Форуме и живу Форумом, он моя отдушина в серой обыденности... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 7139 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8631 | Наверх ##
11 февраля 2017 14:00 11 февраля 2017 14:02 Каргопольский Драгун писал: [q] отмененном весной 1940 г.[/q]
5 июля 1940г (Приказ НКО СССР № 187) [q] вроде черная: артиллерия, технические войска-- Цвет выпушек петлиц может быть красным и синим... [/q]
Или же ж/д войска и служба ВОСО - чёрные петлицы с голубым кантом. Solodovnik писал: [q] Значит ли это, что фото сделано не позднее 1940-го?[/q]
Не обязательно, будёновки носились и позднее. [q] мог быть артиллерийский или технический взвод?[/q]
Обязан был быть, см. здесь ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
|
1896 г. рождения тянуть жребий на призыв по закону в 1917 г. Но катастрофические потери в 1914 - 1915 гг. вынудили призвать 19-летних . Он как раз попадал в досрочный призыв 7 августа 1915 г., вместе с Маршалом Жуковым...
К.Д.