Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21)

Solodovnik написал:

[q]

Комментарий модератора:
1896 г. рождения тянуть жребий на призыв по закону в 1917 г. Но катастрофические потери в 1914 - 1915 гг. вынудили призвать 19-летних . Он как раз попадал в досрочный призыв 7 августа 1915 г., вместе с Маршалом Жуковым...

[/q]

Все равно не понимаю, как вы определили год, а тем более и дату призыва. Однозначно для меня понятно только то, что он попадал под досрочный призыв 1915-го года. А может он был призван в 1916-м? А в 17-м уже не мог? Огромная просьба разжевать. Так как если я уже и запишу что-то в биографию прадеду, то хотелось бы быть в этом уверенным. По возможности, конечно...

SolodovnikСначала про ЕСЛИ... обмундирование защитного цвета обр. 1909 г. использовали и во время Первой Мировой наряду с отмененным пр. вв.№ 106 от 16 марта 1913 г. темно-зеленым обмундированием обр.1907 г. Так что вторая версия по фото № 2 -- Первая Мировая. В те времена был избыток призывного контингента, для этого и тянули жребий, кто не попал на действительную в/с зачислялись в ополчение и были мобилизованы на войну...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
7 августа 1915 г. -- это дата указа о досрочном призыве. Молодой человек родившийся в мае 1896 г. вполне попадал. Это версия основанная на реальных фактах. Согласно измененному 23 июня 1912 г. Уставу о воинской повинности устанавливался одновременный призыв всех лиц родившихся в одном и том же году - с 1 января по 31 декабря.
Для 1896 г. рождения призывной год 1917 . Жестокая реальность развеяла миф о неисчислимых людских ресурсах России, стали брать досрочно, отменили все льготы по семейному положению, для завершения образования и по здоровью. Отменили список болезней литеры Б. Теперь стали годны в строй: имеющие -
1. Неполное сращение век между собою и с глазным яблоком одного или обоих глаз, не препятствующее зрению.
2. Острота зрения в правом глазу менее половины ( 1/2), но не менее четверти ( 1/4), при остроте зрения в левом= 1/2 и более.
3. Потеря одной или обеих ушных раковин.
4. Качательный спазм мыщц правого глаза.
5. Заячья губа, занимающая не более половины губы.
6.Выпадение прямой кишки...
7. Укорочение руки, не препятствующее действию.
8. Недостача одного из ручных пальцев, за исключением больших и указательного на правой руке.
9. Недостача одного пальца на ноге, за исключением большого.
10. Недостача конечных суставов, искривления, неправильное расположение ручных и ножных пальцев, наросты на них...
ВПЕЧАТЛЯЕТ
Видя на фото № 1 молодого человека, по Вашим сведениям 1896 г. рождения, с ушными раковинами и без заячьей губы, предположил , что его досрочно призвали в 1915 г.
Вроде все "разжевал"
Не всегда логика бывает логичной...

Каргопольский Драгун в очередной раз огромное спасибо за разжеванный материал и снисходительное отношение к "чайнику" ))

Список "несерьезных" заболеваний и физических недостатков, не влияющих на призыв, поистине впечатляет! Видимо действительно время было тяжелое.


Каргопольский Драгун написал:

[q]

SolodovnikСначала про ЕСЛИ... обмундирование защитного цвета обр. 1909 г. использовали и во время Первой Мировой наряду с отмененным пр. вв.№ 106 от 16 марта 1913 г. темно-зеленым обмундированием обр.1907 г. Так что вторая версия по фото № 2 — Первая Мировая. В те времена был избыток призывного контингента, для этого и тянули жребий, кто не попал на действительную в/с зачислялись в ополчение и были мобилизованы на войну...

[/q]

Подытоживая, по фото №2 имеем 2 версии: либо призван в 1911 и, соответственно, фото примерно этого года, либо призван во время 1-й Мировой, и тогда период фотографии с 1914 по 1918 г.г. Если окажется второй вариант, то мог быть как на действительной службе, так и в ополчении (в зависимости от жребия). Правильно я все понял?


Каргопольский Драгун написал:

[q]

Solodovnik" Молчат" — определение неверное, и у "экспертов" могут быть другие заботы.

[/q]

Не подумайте, что я с претензиями. Сам такой же и все понимаю. Просто констатировал факт, но очень хочется побольше узнать о предках, а потому попросил помочь Вас.


Каргопольский Драгун написал:

[q]

Фото № 3 --- молодой человек в зимнем суконном шлеме, отмененном весной 1940 г., после "незнаменитой войны", финской.
И тут "спотыкаемся" о Качество Поле петлиц — Что там есть — эмблема, треугольники, литеры аббревиатуры военного училища На шлеме видим суконную звезду — вроде черная: артиллерия, технические войска-- Цвет выпушек петлиц может быть красным и синим... В стрелковых войсках она черная, петлицы малиновые.

[/q]

Значит ли это, что фото сделано не позднее 1940-го? Не могли ли такую буденовку (надеюсь, я правильно ее называю) носить позже в виду недостатка обмундирования?
Относительно черной звезды и, соответственно, принадлежности к артиллерии или техническим войскам: а как это может стыковаться с архивными данными, в которых указано, что командовал взводом в 446 СП 397 СД? Или мог быть артиллерийский или технический взвод?

Если когда-нибудь появится возможность, обязательно отсканирую и выложу эти фотографии в лучшем качестве. Надеюсь, что это поможет.

ПС Я понимаю, что моя очередная просьба совсем не по адресу, но просто не знаю кого еще попросить. Если, вдруг, у вас более-менее "набит глаз" на чтение старых каляк-маляк, помогите, пожалуйста, прочитать надписи на обороте 1-й фотографии.

Каргопольский Драгун писал:

[q]

отмененном весной 1940 г.

[/q]

5 июля 1940г (Приказ НКО СССР № 187)

[q]

вроде черная: артиллерия, технические войска-- Цвет выпушек петлиц может быть красным и синим...

[/q]

Или же ж/д войска и служба ВОСО - чёрные петлицы с голубым кантом.
Solodovnik писал:

[q]

Значит ли это, что фото сделано не позднее 1940-го?

[/q]

Не обязательно, будёновки носились и позднее.

[q]

мог быть артиллерийский или технический взвод?

[/q]

Обязан был быть, см. здесь

Каргопольский Драгун, G-Is. спасибо! Потихоньку начинаю разбираться. До эксперта мне, конечно еще далеко, но чем черт не шутит )))