Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21)
VCМодератор раздела  Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4505 | Наверх ##
28 декабря 2016 22:14 nrozevika написал: [q] Может ли быть на фото студент в форме?[/q]
Нет, это исключено. Разве что фотография добавлена к делу позже, когда он уже не был студентом. nrozevika написал: [q] Отец - дворянин Выродов Лев Захарович в 1902 году был экономом в Бакинской Императора Александра III Гимназии, потом заведующим Армавирским 3-м Пушкинским училищем. Мог ли он иметь чин?[/q]
Мог иметь или нет. Только уточню, что на фотографии изображен либо чиновник военного ведомства, либо какого-то гражданского ведомства, обслуживающего нужды действующей армии в период Первой мировой. В мирное время чиновники гражданского ведомства имели совсем другую форму одежды и не носили гимнастерки с продольными погонами. Так что к учебным заведениям эта фотография никакого отношения не имеет. nrozevika написал: [q] Дед - Коллежский асессор с 1881 года Выродов Захарий Яковлевич. Может ли быть на фото Выродов Захарий Яковлевич?[/q]
Снимок сделан лет на 30-35 позже. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14079 | Наверх ##
28 декабря 2016 22:25 Seagirl Сherchez la femme. -- красивая версия, но все более приземленно... Стремление "человека с ружьем" выглядеть красиво, ибо в армии, в отличие от гвардии, гимнастические рубахи строили за свой счет. Срок носки рубахи - 1 год. Отправляя в запас, выдавали рвань N -го срока ( мундир по регламенту носиться три срока по 3 года), а в период с 1 октября по 1 апреля и этих обносков не давали, считали , что под шинелью достаточно рубахи... Большего унижения для выходца из крестьянского "мiра" трудно представить: по одежке встречают! Такой порядок ввели с 1880 года, когда решили , что мундирная одежда является собственностью части, меркантильные соображения победили здравый смысл, порушили порядок существовавший со времен учреждения регулярной армии -- обмундирование выслужившее срок переходит в личную собственность... Здравомыслящие возмущались таким порядком , "Разведчик" публиковал, но увы, в сферах к этому не прислушались, хотели видеть в солдате не ЧЕЛОВЕКА, а лишь бессловесную и безропотную "серую скотинку", была ведь масса других ограничений. Первый звонок был в 1905 г. * На фото видим два парадных офицерских шарфа, а это разноцветные шелковые нити и галун, у унтера ( получал 4 руб. в месяц ) и у рядового ( 25 коп. в месяц). --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
nrozevika Сообщений: 6311 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1385 | Наверх ##
28 декабря 2016 22:36 VC, спасибо большое за информацию. --- Ищу сведения о Розевика, Бабкиных, Оскольских, Выродовых, Черномор, Котюжанских. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14079 | Наверх ##
28 декабря 2016 22:42 bratezleha НЕТ, самое воинское ! Обмундирование русского покроя , введенное пр.вв. № 313 от 14 ноября 1881 г., носимое до 1909 г.  Нам бы цифры на погонах разглядеть -- определим полковую принадлежность, а пуговица на погонах уточнит датировку... Предположение --- четвертый полк пехотной дивизии, а в городе Минске квартировала вторая бригада 30-й пехотной дивизии со светло-синими погонами.  -- цифры на погонах... --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
bratezleha Москва Сообщений: 462 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 369 | Наверх ##
28 декабря 2016 22:53 Прям в тупик поставили... цифры лучше я не сделаю, увы... фото не мое, одолжил, сосканировал и вернул... да и время свое дело сделало, вернее условия хранения.
В любом случае - огромное вам спасибо! Я и не предполагал, что у нас в этой части рода были военные. Я правильно понимаю, что это не офицерская форма?
--- ДНЕВНИК
Бильдзюкевич, Брагин, Букаткин, Ветров, Горковенко/Гаркавенко, Иваников/Иванников, Кузьмин, Пасечников/Пасечник, Плис, Пятницкий, Сыченко, Сурков, Шаповалов, Шитко, Шилин, Терехович.. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4505 | Наверх ##
28 декабря 2016 23:05 28 декабря 2016 23:07 maksn написал: [q] Спасибо большое за информацию. К сожалению отсканировать сейчас нет возможности и информации по фото тоже больше никакой, кроме того что дядька с бородой мой прапрадед Матвей  [/q]
Мне видится, что у всех изображенных, кроме Вашего прапрадеда, на погонах шифровки с номером и литерой "Н" ("1.Н.", "2.Н", "3.Н."). Возможно это нижние чины пехотных полков Новогеоргиевской крепости. У него самого на фуражке цифра 7. Нужно разобрать шифровку на погонах. Это может быть 7-й пехотный Ревельский полк или 7-й стрелковый полк. Seagirl написал: [q] VC написал: [q] У троих стоящих во втором ряду на гимнастерках цветные планки, которые до сих пор не описаны в литературе, но регулярно встречаются на фотографиях, [/q]
Мне, кажется, что это кусочки ленточек, коими заплетали косы, любимые женщины. Просто ленточка заправлена под воротник [/q]
Нет, как я указал выше, такие фотографии встречаются. Это какие-то эксперименты с формой. Вот, например, сразу несколько снимков с подобными гимнастерками в этой теме. http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=156608&page=2Там, кстати, датировка расширяется до 1909-го года, но на обсуждаемой фотографии кокарды на тульях фуражек, а с 1908-го их стали крепить на околышах. | | |
bratezleha Москва Сообщений: 462 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 369 | Наверх ##
29 декабря 2016 11:39 Все еще находясь под впечатлением от Ваших вчерашних комментариев, прошу Вас посмотреть и это фото. Что по нему можно сказать? Могут мужчины быть казаками? Двоих я знаю, третьего (справа) - нет. Может быть Ваши подсказки наведут на какие-то мысли.
 --- ДНЕВНИК
Бильдзюкевич, Брагин, Букаткин, Ветров, Горковенко/Гаркавенко, Иваников/Иванников, Кузьмин, Пасечников/Пасечник, Плис, Пятницкий, Сыченко, Сурков, Шаповалов, Шитко, Шилин, Терехович.. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14079 | Наверх ##
29 декабря 2016 14:02 bratezleha Да нет... слева унтер ( ?) пеших частей в походной форме защитного цвета, видим бляху пояса с гербом, сапоги из нечерненой кожи, укороченные -- появились во время ПМВ из-за нехватки кожи и упрощения технологии ее выделки. Справа видим походную фуражку обр. 1913 г. с наружным подбородным ремнем, который изначально предназначался кавалеристам, артиллеристам, минерам, понтонерам, железнодорожникам... В ходе войны мог носить кто угодно. Рубаха - косоворотка, темного цвета, которые были признаны "защитными". Пояс - кавалерийского образца с рамочной пряжкой, но таковые введены и в пеших частях пр.вв. № 535 от 21 августа 1914 г. По девушке это уже этнография - кто носил такие рубахи и пр. Уж очень сильно закутана в платок, хоть бы одна непослушная прядка выбилась на лоб, "таежный тупик" какой-то  Агафья Лыкова или киношная Пестимея. Такие соображения. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
bratezleha Москва Сообщений: 462 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 369 | Наверх ##
29 декабря 2016 14:43 29 декабря 2016 14:44 По семейным легендам, тот что слева (прадед мой) вроде как казаком должен быть, но где, как и кем воевал - пока не знаю. А был он, по рассказам, цельным урядником, что я, как понимаю, унтеру вроде бы должно соответствовать. Но Вы говорите пехота... В общем-то, почему бы казаку не служить в пехоте? Спасибо Вам! p.s. что касается барышни - про нее-то мне больше всего известно (прабабушка, хохлушка, Полтавская обл., Хорольский р-н, хут. Остапенки). Прадеда вроде как даже из казаков и поперли за связь с прабабушкой (ну это может уже совсем байки  ) --- ДНЕВНИК
Бильдзюкевич, Брагин, Букаткин, Ветров, Горковенко/Гаркавенко, Иваников/Иванников, Кузьмин, Пасечников/Пасечник, Плис, Пятницкий, Сыченко, Сурков, Шаповалов, Шитко, Шилин, Терехович.. | | |
| n_ata69 Начинающий
Сообщений: 37 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 44 | Наверх ##
29 декабря 2016 15:11 Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, что можно сказать по форме? И если я не ошибаюсь, на погоне молодого человека видна надпись 52 ЗПБ.
 | | |
|
Офицерская по красивее... Нижний чин рядового звания.
К.Д.