Ëåéá Ãâàðäèè Àòàìàíñêèé ïîëê
Ôîòîãðàôèÿ è óñòàíîâëåíèå ôàìèëèé
| xrompik | Íàâåðõ ##
23 àâãóñòà 2014 21:50 Ê òîìó æå åñòü ñîìíåíèÿ â èäåíòèôèêàöèè ëè÷íîñòåé. ---
Ïîëÿêîâû-Óâàðîâû Ñòàðî÷åðêàññê, Íîâî÷åðêàññê,Ðîñòîâ
| | |
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñîîáùåíèé: 8582 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4542 | Íàâåðõ ##
23 àâãóñòà 2014 22:07 xrompik íàïèñàë: [q] Ê òîìó æå åñòü ñîìíåíèÿ â èäåíòèôèêàöèè ëè÷íîñòåé. [/q]
Îá ýòîì ðå÷ü è èäåò. Íà ñíèìêå âèäèì îáåð-îôèöåðà è øòàá-îôèöåðà. Ó ïðàâîãî çíàê Ëåéá-ãâàðäèè Êàçà÷üåãî Åãî Âåëè÷åñòâà ïîëêà, êîòîðûé áûë óòâåðæäåí â 1911-ì ãîäó. Ñîãëàñíî ñòàòüå Ëþòåíñêîâ åù¸ â 1906-ì óøåë â îòñòàâêó â ÷èíå ãåíåðàë-ëåéòåíàíòà. | | |
| shabtai-lutenskoff Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 7
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 8 | Íàâåðõ ##
29 àâãóñòà 2014 3:14 Ïûòàëñÿ îòâåòèòü, íî ìîé îòâåò êóäàòî ïðîïàë, òàê ÷òî èçâèíèòå åñëè ïîëó÷òñÿ ïîâòîðåíèå
Ôîòîãðàôèÿ ñòðàííàÿ è òðåáóåò ïîÿñíåíèé, íî â èäèíòèôèêàöèè ëè÷íîñòåÉ ñîìíåíèé ìàëî ò. ê. ôîòîãðàôèÿ ïðåíàäëåæàëà ñàìîìó Àñòàõîâó.
Íà ÷òî ìîæíî îáðàòèòü âíèìàíèå:
1 Ñàáëÿ ó Ëþòåíñêîâà íå ñòàíäàðòíàÿ - äà è â Ëåéá Ãâàðäèè îí óæå äàâíî íå ñëóæèò
2 Àñòàõîâ èìååò íà ãðóäè çíàê âðåì¸í Ïàâëà 1-ãî (ïîõîæèé íà çíàê óòâåðæä¸ííûé â 1911) - à â Ëåéá Ãâàðäèè âðîäå áû íå ñîñòîÿë (5-ÿ Äîíñêàÿ Áàòàðåÿ)
3 Òàêèå æå ñàáëÿ è Çíàê ïðèíàäëåæàëè Ï.Â. Ñóâîðîâó - êîìàíäèðó àðòèëëåðèè â 1812 ã.
4 Îáà æåíàòû íà ñåñòðàõ Ñóâîðîâûõ.
Âûâîäû äåëàéòå ñàìè.
Åñëè åñòü äîïîëíèòåëüíàÿ èíôîðìàöèÿ, áóäó ïðåçíàòåëåí. ---
-- Äîíñêîå Êàçà÷åñòâî -- Ëþòåíñêîâû, Ìîë÷àíîâû, Ñóâîðîâû, Àñòàõîâû, Áåðåçîâñêèå, Êóçíåöîâû ----- Êàçàíñêîå Äóõîâåíñòâî è Âðà÷è -- Âèøíåâñêèå (Àíäðåé Âèêòîðîâè÷, Âèêòîð Ïåòðîâè÷, è ò.ï.) | | |
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 8582 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4542 | Íàâåðõ ##
29 àâãóñòà 2014 8:34 29 àâãóñòà 2014 8:54 shabtai-lutenskoff íàïèñàë: [q] íî â èäèíòèôèêàöèè ëè÷íîñòåÉ ñîìíåíèé ìàëî ò. ê. ôîòîãðàôèÿ ïðåíàäëåæàëà ñàìîìó Àñòàõîâó.[/q]
Ýòî íè÷åãî íå çíà÷èò. Çäåñü ðåãóëÿðíî âûñòàâëÿþò ôîòîãðàôèè, êîòîðûå ïðèíàäëåæàëè ðîäñòâåííèêàì, íî íèêòî íå çíàåò, êòî èçîáðàæåí. Ìîãóò áûòü äðóçüÿ, ðîäñòâåííèêè, ñîñëóæèâöû. shabtai-lutenskoff íàïèñàë: [q] Ñàáëÿ ó Ëþòåíñêîâà íå ñòàíäàðòíàÿ - äà è â Ëåéá Ãâàðäèè îí óæå äàâíî íå ñëóæèò[/q]
Ó èçîáðàæåííîãî îáåð-îôèöåðà ë-ãâ Àòàìàíñêîãî ïîëêà íå ñàáëÿ, à êëû÷, êîòîðûõ ñóùåñòâîâàëî íåñêîëüêî îáðàçöîâ. Èõ íîñèëè âíå ñòðîÿ ïîñëå 1909-ãî ãîäà, êîãäà âûøëî ïîñòàíîâëåíèå, ðàçðåøàþùåå íîøåíèå êàçàêàìè "äåäîâñêîãî îðóæèÿ". http://45kalibr.com/411shabtai-lutenskoff íàïèñàë: [q] Àñòàõîâ èìååò íà ãðóäè çíàê âðåì¸í Ïàâëà 1-ãî (ïîõîæèé íà çíàê óòâåðæä¸ííûé â 1911) - à â Ëåéá Ãâàðäèè âðîäå áû íå ñîñòîÿë (5-ÿ Äîíñêàÿ Áàòàðåÿ)[/q]
Êàê ÿ óæå íàïèñàë âûøå ýòî çíàê Ëåéá-ãâàðäèè Êàçà÷üåãî Åãî Âåëè÷åñòâà ïîëêà, êîòîðûé áûë óòâåðæäåí â 1911-ì ãîäó. Êàêîé çíàê "âðåì¸í Ïàâëà 1-ãî" ïåðâîãî Âû èìååòå â âèäó? Ìîæíî ññûëêó? Åñëè îí íå ñîñòîÿë â ãâàðäèè, òî î ÷¸ì âîîáùå ñïîð? Íà ñíèìêå - øòàá-îôèöåð ãâàðäåéñêîãî êàçà÷üåãî ïîëêà. shabtai-lutenskoff íàïèñàë: [q] Òàêèå æå ñàáëÿ è Çíàê ïðèíàäëåæàëè Ï.Â. Ñóâîðîâó - êîìàíäèðó àðòèëëåðèè â 1812 ã.[/q]
Ìîæíî ññûëêó íà çíàê è ñàáëþ, ÷òîáû áûëî ïîíÿòíî î ÷åì èäåò ðå÷ü? Äîáàâëþ, ÷òî ó îôèöåðà ë-ãâ Àòàìàíñêîãî ïîëêà 2 çíàêà. Îäèí - çíàê ë-ãâ Àòàìàíñêîãî ïîëêà, ó÷ðåæäåííûé â 1910-ì ãîäó è, íàñêîëüêî ÿ ìîãó ðàçîáðàòü, çíàê Íèêîëàåâñêîãî êàâàëåðèéñêîãî ó÷èëèùà, êîòîðîå Ëþòåíñêîâ íå çàêàí÷èâàë. shabtai-lutenskoff íàïèñàë: [q] Âûâîäû äåëàéòå ñàìè. [/q]
Óæå ñäåëàë. Íà äàííîé ôîòîãðàôèè ãåíåðàë-ëåéòåíàíò Âàñèëèé Ìèõàéëîâè÷ Ëþòåíñêîâ îòñóòñòâóåò. | | |
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 8582 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4542 | Íàâåðõ ##
29 àâãóñòà 2014 8:47 Èç ñïèñêà ïîäïîëêîâíèêàì ïî ñòàðøèíñòâó íà 1913-é ãîä. Ãâàðäèÿ íå óïîìèíàåòñÿ âîîáùå. Êàêîå îòíîøåíèå âîéñêîâîé ñòàðøèíà êàçà÷üåé àðòèëëåðèè èìååò ê èçîáðàæåííîìó øòàá-îôèöåðó ãâàðäåéñêîãî êàçà÷üåãî ïîëêà?
 | | |
Êàðãîïîëüñêèé Äðàãóí Ñîîáùåíèé: 3389 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 14210 | Íàâåðõ ##
29 àâãóñòà 2014 9:23 5 îêòÿáðÿ 2015 7:27 shabtai-lutenskoff 13 îêòÿáðÿ 1910 ã., ñðåäà . Ãîñóäàðü Èìïåðàòîð ÍÈÊÎËÀÉ ÀËÅÊÑÀÍÄÐÎÂÈ× èçâîëèë íà÷åðòàòü ëèòåðó "Í" íà äåñÿòè çàêîíàõ Ðîññèéñêîé Èìïåðèè ( ¹¹ 35 281- 35 290) è îäíîì äëÿ íåðàçäåëüíîãî ñ íåþ Âåëèêîãî Êíÿæåñòâà Ôèíëÿíäñêîãî ( ¹ 35 291). Ïîä ¹ 35 288 áûëî Âûñî÷àéøåå ïîâåëåíèå " Îá èçìåíåíèè ôîðìû îáìóíäèðîâàíèÿ ãâàðäåéñêèõ êàçà÷üèõ ÷àñòåé ( êðîìå Ñîáñòâåííîãî ÅÃÎ ÂÅËÈ×ÅÑÒÂÀ êîíâîÿ).  ÝÒÓ ÔÎÐÌÓ ÌÛ ÂÈÄÈÌ ÍÀ ÔÎÒÎ. Ñëåâà îáåð-îôèöåð ë.-ãâ. Àòàìàíñêîãî Íàñëåäíèêà Öåñàðåâè÷à ïîëêà, îêîí÷èâøèé êóðñ Íèêîëàåâñêîãî êàâàëåðèéñêîãî Ó÷èëèùà ( çíàê âíèçó; óòâ. 23 Èþíÿ 1909 ã.), ââåðõó ïîëêîâîé íàãðóäíûé çíàê, óòâ. 9 Àïðåëÿ 1910 ã. Íó íå ìîæåò áûòü äàííûé îôèöåð, âûøåäøèì â 1906 ã. â îòñòàâêó ãåíåðàë-ëåéòåíàíòîì...  Ñàáëÿ êîíå÷íî àðãóìåíò, íî î ïîäëèííîñòè åå ìîæíî ñóäèòü ëèøü ýêñïåðòàì ïî êëåéìó. Íà ôîòî ïðåäïîëàãàþ "êëû÷" -- ñòèëèçîâàííàÿ ïàðàäíàÿ ñàáëÿ ãâàðäåéñêèõ êàçàêîâ. Ïðèêàçîì ââ. 1909 ã.¹ 409 ðàçðåøåíî êàçàêàì âñåõ âîéñê ÿâëÿòüñÿ íà ñëóæáó ñ "äåäîâñêèì îðóæèåì", âìåñòî øàøåê îáð. 1881 èëè 1904 ã.( äëÿ êàâêàçñêèõ âîéñê), âîò è ñòàëè ãã. îôèöåðû çàêàçûâàòü ïîäîáíîå îðóæèå... Ñïðàâà ïîëêîâíèê ë.-ãâ. Êàçà÷üåãî Åãî Âåëè÷åñòâà ïîëêà / â ãâàðäèè íå áûëî ÷èíà âîéñêîâîãî ñòàðøèíû/. Ïî ñïðàâî÷íèêó "Âåñü Ïåòåðáóðã" 1911 ãîäà â ýòîì ÷èíå ñîñòîÿëè òðîå: ÊÓÇÍÅÖΠÍèêîëàé Ôåäîðîâè÷; ÑÀÐÈÍΠÈëüÿ Âàñèëüåâè÷; äà Ôëèãåëü-àäúþòàíò ÎÐËΠÏåòð Ïåòðîâè÷./ äëÿ ñïðàâêè: ó ïîëêîâíèêà íà ôîòî íåò àêñåëüáàíòîâ/. Âîò òàêèå âûâîäû, Ìr. Mike... Ìû ïðèâåòñòâóåì Âàñ íà ôîðóìå ÂÃÄ è ðàäû ïîìî÷ü. ---
"Êòî íå çíàåò èñòèíû î ñâîåì ïðîøëîì, òîò íåäîñòîèí áóäóùåãî." Èñòîðèÿ -- çàíÿòèå óâëåêàòåëüíîå, íî èñêëþ÷èòåëüíî îòâåòñòâåííîå. Èñòîðèê äîëæåí áûòü ìàòåðèàëüíî íåçàâèñèìûì èëè ôàíàòèêîì, êîòîðûé ïðåäïî÷èòàåò æèòü â íèùåòå, íî ïèñàòü òî, ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî äóìàåò. | | |
| shabtai-lutenskoff Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 7
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 8 | Íàâåðõ ##
30 àâãóñòà 2014 3:25 ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ. ïîñòîðàþñü óòî÷íèòü ó õîçÿèíà ôîòîãðàôèè.  ---
-- Äîíñêîå Êàçà÷åñòâî -- Ëþòåíñêîâû, Ìîë÷àíîâû, Ñóâîðîâû, Àñòàõîâû, Áåðåçîâñêèå, Êóçíåöîâû ----- Êàçàíñêîå Äóõîâåíñòâî è Âðà÷è -- Âèøíåâñêèå (Àíäðåé Âèêòîðîâè÷, Âèêòîð Ïåòðîâè÷, è ò.ï.) | | |
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 8582 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4542 | Íàâåðõ ##
30 àâãóñòà 2014 5:18 shabtai-lutenskoff íàïèñàë: [q] ïîñòîðàþñü óòî÷íèòü ó õîçÿèíà ôîòîãðàôèè.[/q]
Åñëè åñòü âîçìîæíîñòü, òî ïîïðîñèòå ó õîçÿèíà ñêàíû ôðàãìåíòîâ ôîòîãðàôèè ñ íàãðàäàìè, çíàêàìè è ýïîëåòàìè îáîèõ îôèöåðîâ â ðàçðåøåíèè 600-1200 dpi. Åñëè áóäóò ýòè äåòàëè, òî ìîæíî ïîïðîáîâàòü îïðåäåëèòü èçîáðàæåííûõ. Ó ñèäÿùåãî ñïðàâà îôèöåðà ïîñëåäíèì âèñèò èíîñòðàííûé îðäåí, íî ê ñîæàëåíèþ íå ìîãó ðàçîáðàòü êàêîé. | | |
Êàðãîïîëüñêèé ÄðàãóíÑîîáùåíèé: 3389 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 14210 | Íàâåðõ ##
30 àâãóñòà 2014 9:36 VC Ìýòð, âîò ìû è ñòàëè ðåäàêòèðîâàòü Wiki... Èñ÷åçëî ôîòî èç ñòàòüè, îñòàëîñü òîëüêî çäåñü. Ôîòî äî 1914 ã. Ó ïîëêîâíèêà ë.-ãâ. êàçà÷üåãî Åãî Âåëè÷åñòâà ïîëêà íåò èñòîðè÷åñêîãî øèòüÿ íà âîðîòíèêå è îáøëàãàõ. ( Ïð. ââ. 1914 ã.¹ 44). ---
"Êòî íå çíàåò èñòèíû î ñâîåì ïðîøëîì, òîò íåäîñòîèí áóäóùåãî." Èñòîðèÿ -- çàíÿòèå óâëåêàòåëüíîå, íî èñêëþ÷èòåëüíî îòâåòñòâåííîå. Èñòîðèê äîëæåí áûòü ìàòåðèàëüíî íåçàâèñèìûì èëè ôàíàòèêîì, êîòîðûé ïðåäïî÷èòàåò æèòü â íèùåòå, íî ïèñàòü òî, ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî äóìàåò. | | |
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 8582 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4542 | Íàâåðõ ##
31 àâãóñòà 2014 2:21 Êàðãîïîëüñêèé Äðàãóí íàïèñàë: [q] Ôîòî äî 1914 ã. Ó ïîëêîâíèêà ë.-ãâ. êàçà÷üåãî Åãî Âåëè÷åñòâà ïîëêà íåò èñòîðè÷åñêîãî øèòüÿ íà âîðîòíèêå è îáøëàãàõ. ( Ïð. ââ. 1914 ã.¹ 44). [/q]
Íå ñðàçó îáðàòèë âíèìàíèå, ÷òî ó íåãî îáøëàãà ïðÿìûå. Ñòàðóþ ôîðìó ðàçðåøèëè äîíàøèâàòü äî 1 ÿíâàðÿ 1912. Òàê ÷òî âûõîäèò, ÷òî ñíèìîê 1911-ãî ãîäà. | | |
|
