Лейб Гвардии Атаманский полк
Фотография и установление фамилий
| xrompik | Наверх ##
19 августа 2014 20:46 28 декабря 2014 18:48 ---
Поляковы-Уваровы Старочеркасск, Новочеркасск,Ростов
| | |
| xrompik | Наверх ##
19 августа 2014 21:00 6 января 2020 13:21 ---
Поляковы-Уваровы Старочеркасск, Новочеркасск,Ростов
| | |
| xrompik | Наверх ##
22 августа 2014 15:55 31 марта 2019 8:46 Вот еще Атаманцы. Тут Появилась информация что это Янов Петр Степанович (1871) - слева ЛГЕВКАП. По Лейб казаку справа пока разногласие...сначала были предположения что это Янов Георгий Петрович ЛГЕВКП но как выяснилось он не служил в ЛКЕВКП. Теперь есть версия что это полковник Янов Петр Иванович, числившийся до 1913 г. в ЛГКЕВП и состоявший при войсковом атамане ОВД "для особых поручений". Дата снимка, судя по форме, 1911 г Информация отсюда
[ Изображение на стороннем сайте: 65fd247193bct.jpg ]
---
Поляковы-Уваровы Старочеркасск, Новочеркасск,Ростов
| | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13929 | Наверх ##
23 августа 2014 16:52 xrompik Правильно что сомневаетесь! Атаманец слева, а справа Л.-гв. Казачий Его Величества полк. Автор статьи -- Mike Shabshis, гр. USA из наших... БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ!!!  ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| xrompik | Наверх ##
23 августа 2014 21:50 К тому же есть сомнения в идентификации личностей. ---
Поляковы-Уваровы Старочеркасск, Новочеркасск,Ростов
| | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8461 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4378 | Наверх ##
23 августа 2014 22:07 xrompik написал: [q] К тому же есть сомнения в идентификации личностей. [/q]
Об этом речь и идет. На снимке видим обер-офицера и штаб-офицера. У правого знак Лейб-гвардии Казачьего Его Величества полка, который был утвержден в 1911-м году. Согласно статье Лютенсков ещё в 1906-м ушел в отставку в чине генерал-лейтенанта. | | |
| shabtai-lutenskoff Новичок
Сообщений: 7
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
29 августа 2014 3:14 Пытался ответить, но мой ответ кудато пропал, так что извините если получтся повторение
Фотография странная и требует пояснений, но в идинтификации личностеЙ сомнений мало т. к. фотография пренадлежала самому Астахову.
На что можно обратить внимание:
1 Сабля у Лютенскова не стандартная - да и в Лейб Гвардии он уже давно не служит
2 Астахов имеет на груди знак времён Павла 1-го (похожий на знак утверждённый в 1911) - а в Лейб Гвардии вроде бы не состоял (5-я Донская Батарея)
3 Такие же сабля и Знак принадлежали П.В. Суворову - командиру артиллерии в 1812 г.
4 Оба женаты на сестрах Суворовых.
Выводы делайте сами.
Если есть дополнительная информация, буду презнателен. ---
-- Донское Казачество -- Лютенсковы, Молчановы, Суворовы, Астаховы, Березовские, Кузнецовы ----- Казанское Духовенство и Врачи -- Вишневские (Андрей Викторович, Виктор Петрович, и т.п.) | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8461 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4378 | Наверх ##
29 августа 2014 8:34 29 августа 2014 8:54 shabtai-lutenskoff написал: [q] но в идинтификации личностеЙ сомнений мало т. к. фотография пренадлежала самому Астахову.[/q]
Это ничего не значит. Здесь регулярно выставляют фотографии, которые принадлежали родственникам, но никто не знает, кто изображен. Могут быть друзья, родственники, сослуживцы. shabtai-lutenskoff написал: [q] Сабля у Лютенскова не стандартная - да и в Лейб Гвардии он уже давно не служит[/q]
У изображенного обер-офицера л-гв Атаманского полка не сабля, а клыч, которых существовало несколько образцов. Их носили вне строя после 1909-го года, когда вышло постановление, разрешающее ношение казаками "дедовского оружия". http://45kalibr.com/411shabtai-lutenskoff написал: [q] Астахов имеет на груди знак времён Павла 1-го (похожий на знак утверждённый в 1911) - а в Лейб Гвардии вроде бы не состоял (5-я Донская Батарея)[/q]
Как я уже написал выше это знак Лейб-гвардии Казачьего Его Величества полка, который был утвержден в 1911-м году. Какой знак "времён Павла 1-го" первого Вы имеете в виду? Можно ссылку? Если он не состоял в гвардии, то о чём вообще спор? На снимке - штаб-офицер гвардейского казачьего полка. shabtai-lutenskoff написал: [q] Такие же сабля и Знак принадлежали П.В. Суворову - командиру артиллерии в 1812 г.[/q]
Можно ссылку на знак и саблю, чтобы было понятно о чем идет речь? Добавлю, что у офицера л-гв Атаманского полка 2 знака. Один - знак л-гв Атаманского полка, учрежденный в 1910-м году и, насколько я могу разобрать, знак Николаевского кавалерийского училища, которое Лютенсков не заканчивал. shabtai-lutenskoff написал: [q] Выводы делайте сами. [/q]
Уже сделал. На данной фотографии генерал-лейтенант Василий Михайлович Лютенсков отсутствует. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8461 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4378 | Наверх ##
29 августа 2014 8:47 Из списка подполковникам по старшинству на 1913-й год. Гвардия не упоминается вообще. Какое отношение войсковой старшина казачьей артиллерии имеет к изображенному штаб-офицеру гвардейского казачьего полка?
 | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13929 | Наверх ##
29 августа 2014 9:23 5 октября 2015 7:27 shabtai-lutenskoff 13 октября 1910 г., среда . Государь Император НИКОЛАЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ изволил начертать литеру "Н" на десяти законах Российской Империи ( №№ 35 281- 35 290) и одном для нераздельного с нею Великого Княжества Финляндского ( № 35 291). Под № 35 288 было Высочайшее повеление " Об изменении формы обмундирования гвардейских казачьих частей ( кроме Собственного ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА конвоя).  ЭТУ ФОРМУ МЫ ВИДИМ НА ФОТО. Слева обер-офицер л.-гв. Атаманского Наследника Цесаревича полка, окончивший курс Николаевского кавалерийского Училища ( знак внизу; утв. 23 Июня 1909 г.), вверху полковой нагрудный знак, утв. 9 Апреля 1910 г. Ну не может быть данный офицер, вышедшим в 1906 г. в отставку генерал-лейтенантом...  Сабля конечно аргумент, но о подлинности ее можно судить лишь экспертам по клейму. На фото предполагаю "клыч" -- стилизованная парадная сабля гвардейских казаков. Приказом вв. 1909 г.№ 409 разрешено казакам всех войск являться на службу с "дедовским оружием", вместо шашек обр. 1881 или 1904 г.( для кавказских войск), вот и стали гг. офицеры заказывать подобное оружие... Справа полковник л.-гв. Казачьего Его Величества полка / в гвардии не было чина войскового старшины/. По справочнику "Весь Петербург" 1911 года в этом чине состояли трое: КУЗНЕЦОВ Николай Федорович; САРИНОВ Илья Васильевич; да Флигель-адъютант ОРЛОВ Петр Петрович./ для справки: у полковника на фото нет аксельбантов/. Вот такие выводы, Мr. Mike... Мы приветствуем Вас на форуме ВГД и рады помочь. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
|
Обмундирование гв. казаков , Высочайше утвержденное 13 октября 1910 г.