Лейб Гвардии Атаманский полк

xrompik Правильно что сомневаетесь! Атаманец слева, а справа Л.-гв. Казачий Его Величества полк.Автор статьи -- Mike Shabshis, гр. USA из наших...БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ!!!

xrompik написал:

[q]

К тому же есть сомнения в идентификации личностей.

[/q]

Об этом речь и идет. На снимке видим обер-офицера и штаб-офицера. У правого знак Лейб-гвардии Казачьего Его Величества полка, который был утвержден в 1911-м году. Согласно статье Лютенсков ещё в 1906-м ушел в отставку в чине генерал-лейтенанта.

shabtai-lutenskoff написал:

[q]

но в идинтификации личностеЙ сомнений мало т. к. фотография пренадлежала самому Астахову.

[/q]

Это ничего не значит. Здесь регулярно выставляют фотографии, которые принадлежали родственникам, но никто не знает, кто изображен. Могут быть друзья, родственники, сослуживцы.


shabtai-lutenskoff написал:

[q]

Сабля у Лютенскова не стандартная - да и в Лейб Гвардии он уже давно не служит

[/q]

У изображенного обер-офицера л-гв Атаманского полка не сабля, а клыч, которых существовало несколько образцов. Их носили вне строя после 1909-го года, когда вышло постановление, разрешающее ношение казаками "дедовского оружия".
http://45kalibr.com/411


shabtai-lutenskoff написал:

[q]

Астахов имеет на груди знак времён Павла 1-го (похожий на знак утверждённый в 1911) - а в Лейб Гвардии вроде бы не состоял (5-я Донская Батарея)

[/q]

Как я уже написал выше это знак Лейб-гвардии Казачьего Его Величества полка, который был утвержден в 1911-м году. Какой знак "времён Павла 1-го" первого Вы имеете в виду? Можно ссылку?

Если он не состоял в гвардии, то о чём вообще спор? На снимке - штаб-офицер гвардейского казачьего полка.


shabtai-lutenskoff написал:

[q]

Такие же сабля и Знак принадлежали П.В. Суворову - командиру артиллерии в 1812 г.

[/q]

Можно ссылку на знак и саблю, чтобы было понятно о чем идет речь?

Добавлю, что у офицера л-гв Атаманского полка 2 знака. Один - знак л-гв Атаманского полка, учрежденный в 1910-м году и, насколько я могу разобрать, знак Николаевского кавалерийского училища, которое Лютенсков не заканчивал.


shabtai-lutenskoff написал:

[q]

Выводы делайте сами.

[/q]

Уже сделал. На данной фотографии генерал-лейтенант Василий Михайлович Лютенсков отсутствует.

shabtai-lutenskoff 13 октября 1910 г., среда . Государь Император НИКОЛАЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ изволил начертать литеру "Н" на десяти законах Российской Империи ( №№ 35 281- 35 290) и одном для нераздельного с нею Великого Княжества Финляндского ( № 35 291). Под № 35 288 было Высочайшее повеление " Об изменении формы обмундирования гвардейских казачьих частей ( кроме Собственного ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА конвоя). ЭТУ ФОРМУ МЫ ВИДИМ НА ФОТО. Слева обер-офицер л.-гв. Атаманского Наследника Цесаревича полка, окончивший курс Николаевского кавалерийского Училища ( знак внизу; утв. 23 Июня 1909 г.), вверху полковой нагрудный знак, утв. 9 Апреля 1910 г. Ну не может быть данный офицер, вышедшим в 1906 г. в отставку генерал-лейтенантом... Сабля конечно аргумент, но о подлинности ее можно судить лишь экспертам по клейму. На фото предполагаю "клыч" -- стилизованная парадная сабля гвардейских казаков. Приказом вв. 1909 г.№ 409 разрешено казакам всех войск являться на службу с "дедовским оружием", вместо шашек обр. 1881 или 1904 г.( для кавказских войск), вот и стали гг. офицеры заказывать подобное оружие...Справа полковник л.-гв. Казачьего Его Величества полка / в гвардии не было чина войскового старшины/. По справочнику "Весь Петербург" 1911 года в этом чине состояли трое: КУЗНЕЦОВ Николай Федорович;САРИНОВ Илья Васильевич; да Флигель-адъютант ОРЛОВ Петр Петрович./ для справки: у полковника на фото нет аксельбантов/.Вот такие выводы, Мr. Mike... Мы приветствуем Вас на форуме ВГД и рады помочь.

shabtai-lutenskoff написал:

[q]

постораюсь уточнить у хозяина фотографии.

[/q]

Если есть возможность, то попросите у хозяина сканы фрагментов фотографии с наградами, знаками и эполетами обоих офицеров в разрешении 600-1200 dpi. Если будут эти детали, то можно попробовать определить изображенных. У сидящего справа офицера последним висит иностранный орден, но к сожалению не могу разобрать какой.