ÏÎÌÎÙÜ Â ÀÒÐÈÁÓÖÈÈ ÔÎÒÎ
Ïîìîãèòå ïîæàëóéñòà îïðåäåëèòü ïðèíàäëåæíîñòü ê ïîëêó
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñîîáùåíèé: 8586 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4551 | Ââåðõ #26 àïðåëÿ 2016 17:18 alexgrin íàïèñàë: [q] Èíòåðåñíà ëþáàÿ èíôîðìàöèÿ, êîòîðîé óâàæàåìûå ýêñïåðòû ìîãóò ïîäåëèòüñÿ èñõîäÿ èç ýòîé ôîòîãðàôèè. Îñîáåííî èíòåðåñóåò êàçàê ñëåâà, ïðåäïîëîæèòåëüíî ïðàäåä.[/q]
Ê ñîæàëåíèþ íå âñå äåòàëè ìîæíî ðàçîáðàòü. Ñóäÿ ïî êà÷åñòâó è âíåøíåìó âèäó ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ôîòîãðàôèÿ ñäåëàíà â êîíöå XIX-ãî âåêà. Íèæíèå ÷èíû îäíîãî èç Êàâêàçñêèõ êàçà÷üèõ âîéñê (Òåðñêîãî èëè Êóáàíñêîãî) èëè êàêèõ-òî Êàâêàçñêèõ èððåãóëÿðíûõ ÷àñòåé (Îñåòèíñêèé êîííûé äèâèçèîí, Äàãåñòàíñêèé êîííûé ïîëê, ìèëèöèÿ è ò.ï.). Âðîäå áû ñ ïîãîíàìè òîëüêî îäèí èç ñèäÿùèõ. Ïðîñìàòðèâàþòñÿ íàøèâêè, òàê ÷òî ìëàäøèé èëè ñòàðøèé óðÿäíèê. Îñòàëüíûå áåç ïîãîí, ñëåäîâàòåëüíî íà ìîìåíò ôîòîãðàôèðîâàíèÿ íå ñîñòîÿëè íà äåéñòâèòåëüíîé ñëóæáå. Ó âòîðîãî ñèäÿùåãî Çíàê îòëè÷èÿ âîåííîãî îðäåíà (Ãåîðãèåâñêèé êðåñò) è êàêàÿ-òî ìåäàëü. Ïî ïîâîäó ñòîÿùåãî ñëåâà ìíå íå âñ¸ ïîíÿòíî. Âî ïåðâûõ íå ÿñíî, ÷òî ó íåãî íà ïëå÷å. Âî âòîðûõ âîîðóæåí ðåâîëüâåðîì, ÷òî íå òàê ÷àñòî âñòðå÷àåòñÿ. | | |
| zvezda07 Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 35 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 7 | Ââåðõ #26 àïðåëÿ 2016 23:17 | | |
Êàðãîïîëüñêèé ÄðàãóíÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 3407 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 14302 | Ââåðõ #27 àïðåëÿ 2016 7:24 27 àïðåëÿ 2016 7:26 zvezda07 Íà ïåðâîì ôîòî ðàòíèê Ãîñóäàðñòâåííîãî Îïîë÷åíèÿ â ìóíäèðå îáð. 1907 ã., êîòîðûå íîñèëè â àðìèè â 1909 - 1913 ãã. Âî âðåìÿ Ïåðâîé Ìèðîâîé èõ ïîëó÷àëè îïîë÷åíöû è çàïàñíûå... Îòâåò íà âòîðîé âîïðîñ õî÷ó ïðåäâàðèòü óáåäèòåëüíîé ïðîñüáîé ê Âàì è ê äðóãèì: ÍÅ ÐÀÇÌÅØÀÉÒÅ ÔÎÒÎ Â "ÐÀÄÈÊÀËÅ"  ïðè ïîïûòêå óâåëè÷èòü, ÷òîáû ðàññìîòðåòü íàëè÷èå "ó÷åíîé âûïóøêè", â âàøåì ñëó÷àå, íàïðèìåð... ïðåäîñòàâëåíî ëþáîâàòüñÿ ÐÅÊËÀÌÎÉ... --- Íèæíèé ÷èí ðÿäîâîãî çâàíèÿ, ïðåäïîëîæèòåëüíî êàíîíèð, àðòèëëåðèÿ... Îáìóíäèðîâàíèå îáð. 1881 ã. ( ââåäåíî ïð. ââ. ¹ 313 îò 14 íîÿáðÿ), íîñèëîñü äî 1909 ã. Æàëü, íå ìîæåì ðàññìîòðåòü øèôðîâêó íà ïîãîíàõ, ÷òîáû îïðåäåëèòü ÷àñòü... Õî÷åòñÿ îòìåòèòü, ÷òî îí ùåãîëü: áåëûå ïåð÷àòêè, ìåøêîâàòûå ìóíäèð è øàðîâàðû, "ìóæè÷üåãî" ïîêðîÿ, êàê íàçûâàëè åãî íåäîáðîæåëàòåëè, óøèòû. Âíóòðåííèé ïîäáîðîäíûé ðåìåíü îí âûïóñòèë íàðóæó è çàêðåïèë çà êîêàðäó. Òî, ÷òî îíà íà îêîëûøå, ïðåäïîëàãàþ, ôîòî 1908 - 1909 ãã. --- "Êòî íå çíàåò èñòèíû î ñâîåì ïðîøëîì, òîò íåäîñòîèí áóäóùåãî." Èñòîðèÿ -- çàíÿòèå óâëåêàòåëüíîå, íî èñêëþ÷èòåëüíî îòâåòñòâåííîå. Èñòîðèê äîëæåí áûòü ìàòåðèàëüíî íåçàâèñèìûì èëè ôàíàòèêîì, êîòîðûé ïðåäïî÷èòàåò æèòü â íèùåòå, íî ïèñàòü òî, ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî äóìàåò. | | |
| zvezda07 Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 35 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 7 | Ââåðõ #27 àïðåëÿ 2016 8:36 Ñïàñèáî çà îòâåò! Èçâèíèòå, áîëüøå "Ðàäèêàëîì" ïîëüçîâàòüñÿ íå áóäó.
È åùå íå ïîäñêàæåòå, âòîðàÿ ôîòîãðàôèÿ ñäåëàíà â Ñàìàðêàíäå. Êàêèå âîåííûå ÷àñòè òàì ìîãëè íàõîäèòñÿ, åñëè ïðåäïîëàãàòü, ÷òî ôîòî ñäåëàíî â 1908-1909 ãîäó. Ïðåäïîëàãàåì, ÷òî íà ôîòî ïðàäåä ìóæà. Ýòî ìîãëà áûòü ñëóæáà ïî ïðèçûâó? | | |
Êàðãîïîëüñêèé ÄðàãóíÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 3407 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 14302 | Ââåðõ #27 àïðåëÿ 2016 10:23 27 àïðåëÿ 2016 10:30 zvezda07... êîíå÷íî ïî ïðèçûâó, íàøèâîê âîëüíîîïðåäåëÿþùåãîñÿ ìû íå âèäèì. Ïî ÷àñòÿì íàäî ñìîòðåòü "Òóðêåñòàíñêèé êàëåíäàðü" èëè ïàìÿòíûå êíèæêè Ñàìàðêàíäñêîé îáëàñòè. Íî áåç øèôðîâêè íà ïîãîíàõ ýòî áóäóò ëèøü ïðåäïîëîæåíèÿ, íå èñêëþ÷àåì âàðèàíò ïðèáûòèÿ èç êàêîãî íè áóäü äðóãîãî ìåñòà, èç ãëóõîìàíè Êóøêè, íàïðèìåð. Íî áëàãî ÷àñòåé , â ò.÷. àðòèëëåðèéñêèõ, áûëî íåìíîãî ... äà è ìåñò äèñëîêàöèè íå ìåíÿëè, ÷óòü ëè íå ñ ïðèñîåäèíåíèÿ Òóðêåñòàíà. Íà 1904 ã. â ã. Ñàìàðêàíä : 4-ÿ è 6-ÿ áàòàðåè 1-é Òóðêåñòàíñêîé àðò. áðèãàäû; Ñàìàðêàíäñêàÿ ðîòà Òóðêåñòàíñêîé êðåïîñòíîé àðòèëëåðèè. Íà ôóðàæêå ãåðá ñ ëåíòîé çíàêà îòëè÷èÿ. Òàêîâîé èìåëà 4-ÿ áàòàðåÿ è 6-ÿ áàòàðåÿ  Ýòî îòëè÷èå óáðàëè ñ ôóðàæåê ïî ïðèêàçó â.â. ¹ 157 îò 6 àïðåëÿ 1909 ã. --- "Êòî íå çíàåò èñòèíû î ñâîåì ïðîøëîì, òîò íåäîñòîèí áóäóùåãî." Èñòîðèÿ -- çàíÿòèå óâëåêàòåëüíîå, íî èñêëþ÷èòåëüíî îòâåòñòâåííîå. Èñòîðèê äîëæåí áûòü ìàòåðèàëüíî íåçàâèñèìûì èëè ôàíàòèêîì, êîòîðûé ïðåäïî÷èòàåò æèòü â íèùåòå, íî ïèñàòü òî, ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî äóìàåò. | | |
ygvÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 13582 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 11021 | Ââåðõ #27 àïðåëÿ 2016 10:57 zvezda07 íàïèñàë: [q] [/q]
1)Ëåéáèí Àáðàì Ñîëîìîíîâè÷,1850-1920.,óã.ïð.Êîëïàêîâñêîãîè Øóáíîé (Ãîãîëåâñêîé)óë.,ã.Âåðíûé (Àëìà-Àòà) http://almatykala.info/thesaur...ovich.html2)"Õóäîæåñòâåííàÿ ôîòîãðàôèÿ"Ëèòâèíöåâà Í.è Ëåíòîâñêîãî Â ã. Ñàìàðêàíäå -ýòî 1908-1910ãã. --- Âèëèíû,Êàðìàêîâû-Ïåòåðáóðã,ßðîñëàâñêàÿ ãóá.,Ìîñêâà
Áîæåíîâû,Àõìàòîâû-Òóëà,Ìîñêâà,Ïåòåðáóðã.
Ìàðêóñ,Ìàêîãîí-Äîíáàññ,Ìîëäàâèÿ | | |
| alexgrin Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 3530 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1613 | Ââåðõ #27 àïðåëÿ 2016 11:52 VC íàïèñàë: [q] Íèæíèå ÷èíû îäíîãî èç Êàâêàçñêèõ êàçà÷üèõ âîéñê (Òåðñêîãî èëè Êóáàíñêîãî)[/q]
Ñïàñèáî! Äà, ýòî ñêîðåå âñåãî, Êóáàíñêîå Êàçà÷üå Âîéñêî. Ïðàäåä áûë õîðóíæèì âî âòîðîì ïëàñòóíñêîì áàòàëüîíå, íî âûøåë â îòñòàâêó â 1885-îì ãîäó è çàòåì ðàáîòàë ïèñàðåì â ðàçíûõ ñòàíèöàõ. --- Ãðèíåâñêèå, Çàãðåâñêèå (äåðåâíÿ Âàíîìîçåðî), Ðîáèíñîí, Ãàìáóðãåð (Ðèãà, Øëîê, Òàãàíðîã, Êðûì, Îäåññà, Ðîñòîâ, Åêàòåðèíîäàð), Ëàãåðêâèñò, Äàíèëåâñêèå (Õàðüêîâ), Àëåêñàíäðîâû è Ãðèøèíû (ñåëüöî Êóðìûø, Åëàòîìñêèé óåçä), Àâðàìåíêî (ñò.Áåçâîäíàÿ, Êóáàíü) | | |
| zvezda07 Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 35 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 7 | Ââåðõ #27 àïðåëÿ 2016 12:06 Óâàæàåìûå Êàðãîïîëüñêèé Äðàãóí è ygv, îãðîìíîå Âàì ñïàñèáî çà ïîÿñíåíèÿ! Íî åñëè ïîçâîëèòå åùå íåñêîëüêî âîïðîñîâ.
 1908-1910 ãîäàõ â êàêîì âîçðàñòå ïðèçûâàëè â àðìèþ è íà ñêîëüêî ëåò?
È ïî ïåðâîìó ôîòî - Êàðãîïîëüñêèé Äðàãóí ïèøåò, ÷òî ýòî ðàòíèê Ãîñóäàðñòâåííîãî Îïîë÷åíèÿ â ìóíäèðå îáðàçöà 1907 ã., êîòîðûå íîñèëè â àðìèè â 1909 - 1913 ãã. Âî âðåìÿ Ïåðâîé Ìèðîâîé èõ ïîëó÷àëè îïîë÷åíöû è çàïàñíûå. Èç ôîòîãðàôèè ñëåäóåò, ÷òî îíà ñäåëàíà â ã. Âåðíîì. Ñêîðåå âñåãî íà íåé ïðàïðàäåä ìóæà. Ýòî ïîäòâåðæäàåòñÿ ðàññêàçàìè ðîäñòâåííèêîâ, ÷òî ïðåäêè æèëè â Âåðíîì. Ñåé÷àñ ýòî Àëìà-Àòà. Âîçíèêàåò âîïðîñ - ñðàæåíèÿ Ïåðâîé ìèðîâîé âîéíû ïðîèñõîäèëè íà Çàïàäíîì íàïðàâëåíèè. À ýòî þã.  Àëìà-Àòå ñóùåñòâîâàëî îïîë÷åíèå? È åñëè îí áûë â çàïàñå (ïî ôîòî âèäíî, ÷òî ÷åëîâåê íå þíîøà), òî çà÷åì èì âûäàâàëè ôîðìó? | | |
Êàðãîïîëüñêèé ÄðàãóíÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 3407 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 14302 | Ââåðõ #27 àïðåëÿ 2016 13:40 27 àïðåëÿ 2016 13:42 zvezda07 Âñå ìóæñêîå íàñåëåíèå, ñïîñîáíîå íîñèòü îðóæèå è íå ÷èñëÿùååñÿ â âîéñêàõ( íà äåéñòâèòåëüíîé ñëóæáå è â çàïàñå) äî 43 ëåò / íèæíèå ÷èíû/, ñîñòàâëÿþò îáÿçàòåëüíîå ãîñóäàðñòâåííîå îïîë÷åíèå " â ïîìîùü ïîñòîÿííûì âîéñêàì â ñëó÷àå âîéíû." Ãîñóäàðñòâåííîå îïîë÷åíèå ñîçûâàåòñÿ âî âðåìÿ âîéíû... Êàê ïðåäñòàâèòåëÿì âîîðóæåííûõ ñèë èì ïîëàãàåòñÿ âîåííàÿ ôîðìà ñî çíàêàìè ðàçëè÷èÿ. Ðàòíèêè äåëèëèñü íà äâà ðàçðÿäà: 1-é -- äëÿ ñëóæáû â ïîëåâîé àðìèè. 2-é -- äëÿ ñëóæáû â òûëó. Îòëè÷èòåëüíûé çíàê îïîë÷åíèÿ -- ëàòóííûé êðåñò íà ãîëîâíîì óáîðå. Þã òî þã, íî êàêîé... Âñïîìíèì âîññòàíèå òóçåìíîãî íàñåëåíèÿ Òóðêåñòàíà â 1916 ã. À 1-é è 2-é Òóðêåñòàíñêèå àðìåéñêèå êîðïóñà îòáûëè íà ôðîíòû Ïåðâîé Ìèðîâîé, áåç "÷åëîâåêà ñ ðóæüåì" íå îáîéòèñü... Îáìóíäèðîâàíèå îáð. 1907 ã. ñìåíèëî îáìóíäèðîâàíèå îáð. 1881 ã., êàê áîëåå êðàñèâîå, ïðèòàëåííîå, ñ ñèÿíüåì ïóãîâèö-- 16 øò. âìåñòî äâóõ, ñ öâåòíûìè âûïóøêàìè. Åãî ââåëè ïð. ââ. ¹ 80 îò 19 ôåâðàëÿ 1908 ã. Îòìåíèëè ïð.ââ. ¹ 106 îò 16 ìàðòà 1913 ã., ò.ê. äëÿ ïîëÿ áîÿ, îïûòîì äâóõ âîéí íà÷àëà ÕÕ âåêà -- àíãëî-áóðñêîé è ðóññêî-ÿïîíñêîé, ïðèçíàí çàùèòíûé , õàêè è çåëåíîâàòî-ñåðûé. Èç-çà íåõâàòêè çàùèòíîãî îáìóíäèðîâàíèÿ, òåìíî-çåëåíûå ìóíäèðû ïîëó÷èëè îïîë÷åíöû è íèæíèå ÷èíû çàïàñíûõ ÷àñòåé. Ñ 1893 ã. ïðèçûâàëèñü òå , êîìó ê 1 îêòÿáðÿ ãîäà ïðèçûâà ìèíóë 21 ãîä. Òàê äî 1913 ã. Ñðîê ñëóæáû â ïåõîòå è ïåøåé àðòèëëåðèè - 3 ãîäà ( ñ 1906 ã.). Çàïàñ äåëèëñÿ òîæå íà ðàçðÿäû. Äî 31 ãîäà -- 1 -é ðàçðÿä. Äî 39 ëåò -- 2-é ðàçðÿä. Ïîòîì äî 43 ëåò -- â îïîë÷åíèå. Êàê ÿ ïîíÿë, Âàñ èíòåðåñóåò  -- îäèí è òîò æå ÷åëîâåê íà ôîòî ¹ 1 è ¹ 2... --- "Êòî íå çíàåò èñòèíû î ñâîåì ïðîøëîì, òîò íåäîñòîèí áóäóùåãî." Èñòîðèÿ -- çàíÿòèå óâëåêàòåëüíîå, íî èñêëþ÷èòåëüíî îòâåòñòâåííîå. Èñòîðèê äîëæåí áûòü ìàòåðèàëüíî íåçàâèñèìûì èëè ôàíàòèêîì, êîòîðûé ïðåäïî÷èòàåò æèòü â íèùåòå, íî ïèñàòü òî, ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî äóìàåò. | | |
| zvezda07 Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 35 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 7 | Ââåðõ #27 àïðåëÿ 2016 14:44 Êàðãîïîëüñêèé Äðàãóí, ñïàñèáî çà ðàçúÿñíåíèÿ! Âñå ÷åòêî è ïî äåëó. À òî ìû ñàìîñòîÿòåëüíî ïûòàëèñü ÷òî-òî âûÿñíèòü ïî ñòàòüÿì, êíèãàì, íî åùå áîëüøå çàïóòûâàëèñü.
Íà ôîòî ¹ 1 è ¹ 2 ðàçíûå ëþäè. Ïðåäïîëàãàåì, ÷òî íà ôîòî ¹ 1 îòåö, à íà ôîòî ¹ 2 åãî ñûí (ïðàäåä ìóæà). Ê ñîæàëåíèþ, êòî ÷òî-ëèáî ìîã ïîÿñíèòü ïî ýòèì ôîòîãðàôèÿì óæå óìåðëè. Ïîýòîìó ïðèõîäèòñÿ ñîáèðàòü èíôîðìàöèþ ïî êðóïèöàì. Åñëè åùå ÷òî-ëèáî ìîæíî "âûòÿíóòü" èç ýòèõ ôîòî, òî ñîîáùèòå, ïîæàëóéñòà. | | |
|