ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
| alexgrin Сообщений: 3528 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1578
| Наверх ##
25 апреля 2016 21:31 Добрый день!
Интересна любая информация, которой уважаемые эксперты могут поделиться исходя из этой фотографии. Особенно интересует казак слева, предположительно прадед.
Заранее спасибо!
 --- Гриневские, Загревские (деревня Ваномозеро), Робинсон, Гамбургер (Рига, Шлок, Таганрог, Крым, Одесса, Ростов, Екатеринодар), Лагерквист, Данилевские (Харьков), Александровы и Гришины (сельцо Курмыш, Елатомский уезд), Авраменко (ст.Безводная, Кубань) | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4530 | Наверх ##
26 апреля 2016 17:18 alexgrin написал: [q] Интересна любая информация, которой уважаемые эксперты могут поделиться исходя из этой фотографии. Особенно интересует казак слева, предположительно прадед.[/q]
К сожалению не все детали можно разобрать. Судя по качеству и внешнему виду предполагаю, что фотография сделана в конце XIX-го века. Нижние чины одного из Кавказских казачьих войск (Терского или Кубанского) или каких-то Кавказских иррегулярных частей (Осетинский конный дивизион, Дагестанский конный полк, милиция и т.п.). Вроде бы с погонами только один из сидящих. Просматриваются нашивки, так что младший или старший урядник. Остальные без погон, следовательно на момент фотографирования не состояли на действительной службе. У второго сидящего Знак отличия военного ордена (Георгиевский крест) и какая-то медаль. По поводу стоящего слева мне не всё понятно. Во первых не ясно, что у него на плече. Во вторых вооружен револьвером, что не так часто встречается. | | |
| zvezda07 Начинающий
Сообщений: 32 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
26 апреля 2016 23:17 | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14145 | Наверх ##
27 апреля 2016 7:24 27 апреля 2016 7:26 zvezda07 На первом фото ратник Государственного Ополчения в мундире обр. 1907 г., которые носили в армии в 1909 - 1913 гг. Во время Первой Мировой их получали ополченцы и запасные... Ответ на второй вопрос хочу предварить убедительной просьбой к Вам и к другим: НЕ РАЗМЕШАЙТЕ ФОТО В "РАДИКАЛЕ"  при попытке увеличить, чтобы рассмотреть наличие "ученой выпушки", в вашем случае, например... предоставлено любоваться РЕКЛАМОЙ... --- Нижний чин рядового звания, предположительно канонир, артиллерия... Обмундирование обр. 1881 г. ( введено пр. вв. № 313 от 14 ноября), носилось до 1909 г. Жаль, не можем рассмотреть шифровку на погонах, чтобы определить часть... Хочется отметить, что он щеголь: белые перчатки, мешковатые мундир и шаровары, "мужичьего" покроя, как называли его недоброжелатели, ушиты. Внутренний подбородный ремень он выпустил наружу и закрепил за кокарду. То, что она на околыше, предполагаю, фото 1908 - 1909 гг. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| zvezda07 Начинающий
Сообщений: 32 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
27 апреля 2016 8:36 Спасибо за ответ! Извините, больше "Радикалом" пользоваться не буду.
И еще не подскажете, вторая фотография сделана в Самарканде. Какие военные части там могли находится, если предполагать, что фото сделано в 1908-1909 году. Предполагаем, что на фото прадед мужа. Это могла быть служба по призыву? | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14145 | Наверх ##
27 апреля 2016 10:23 27 апреля 2016 10:30 zvezda07... конечно по призыву, нашивок вольноопределяющегося мы не видим. По частям надо смотреть "Туркестанский календарь" или памятные книжки Самаркандской области. Но без шифровки на погонах это будут лишь предположения, не исключаем вариант прибытия из какого ни будь другого места, из глухомани Кушки, например. Но благо частей , в т.ч. артиллерийских, было немного ... да и мест дислокации не меняли, чуть ли не с присоединения Туркестана. На 1904 г. в г. Самарканд : 4-я и 6-я батареи 1-й Туркестанской арт. бригады; Самаркандская рота Туркестанской крепостной артиллерии. На фуражке герб с лентой знака отличия. Таковой имела 4-я батарея и 6-я батарея  Это отличие убрали с фуражек по приказу в.в. № 157 от 6 апреля 1909 г. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 13179 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10341 | Наверх ##
27 апреля 2016 10:57 zvezda07 написал: [q] [/q]
1)Лейбин Абрам Соломонович,1850-1920.,уг.пр.Колпаковскогои Шубной (Гоголевской)ул.,г.Верный (Алма-Ата) http://almatykala.info/thesaur...ovich.html2)"Художественная фотография"Литвинцева Н.и Лентовского В г. Самарканде -это 1908-1910гг. --- Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
| alexgrin Сообщений: 3528 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1578
| Наверх ##
27 апреля 2016 11:52 VC написал: [q] Нижние чины одного из Кавказских казачьих войск (Терского или Кубанского)[/q]
Спасибо! Да, это скорее всего, Кубанское Казачье Войско. Прадед был хорунжим во втором пластунском батальоне, но вышел в отставку в 1885-ом году и затем работал писарем в разных станицах. --- Гриневские, Загревские (деревня Ваномозеро), Робинсон, Гамбургер (Рига, Шлок, Таганрог, Крым, Одесса, Ростов, Екатеринодар), Лагерквист, Данилевские (Харьков), Александровы и Гришины (сельцо Курмыш, Елатомский уезд), Авраменко (ст.Безводная, Кубань) | | |
| zvezda07 Начинающий
Сообщений: 32 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
27 апреля 2016 12:06 Уважаемые Каргопольский Драгун и ygv, огромное Вам спасибо за пояснения! Но если позволите еще несколько вопросов.
В 1908-1910 годах в каком возрасте призывали в армию и на сколько лет?
И по первому фото - Каргопольский Драгун пишет, что это ратник Государственного Ополчения в мундире образца 1907 г., которые носили в армии в 1909 - 1913 гг. Во время Первой Мировой их получали ополченцы и запасные. Из фотографии следует, что она сделана в г. Верном. Скорее всего на ней прапрадед мужа. Это подтверждается рассказами родственников, что предки жили в Верном. Сейчас это Алма-Ата. Возникает вопрос - сражения Первой мировой войны происходили на Западном направлении. А это юг. В Алма-Ате существовало ополчение? И если он был в запасе (по фото видно, что человек не юноша), то зачем им выдавали форму? | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14145 | Наверх ##
27 апреля 2016 13:40 27 апреля 2016 13:42 zvezda07 Все мужское население, способное носить оружие и не числящееся в войсках( на действительной службе и в запасе) до 43 лет / нижние чины/, составляют обязательное государственное ополчение " в помощь постоянным войскам в случае войны." Государственное ополчение созывается во время войны... Как представителям вооруженных сил им полагается военная форма со знаками различия. Ратники делились на два разряда: 1-й -- для службы в полевой армии. 2-й -- для службы в тылу. Отличительный знак ополчения -- латунный крест на головном уборе. Юг то юг, но какой... Вспомним восстание туземного населения Туркестана в 1916 г. А 1-й и 2-й Туркестанские армейские корпуса отбыли на фронты Первой Мировой, без "человека с ружьем" не обойтись... Обмундирование обр. 1907 г. сменило обмундирование обр. 1881 г., как более красивое, приталенное, с сияньем пуговиц-- 16 шт. вместо двух, с цветными выпушками. Его ввели пр. вв. № 80 от 19 февраля 1908 г. Отменили пр.вв. № 106 от 16 марта 1913 г., т.к. для поля боя, опытом двух войн начала ХХ века -- англо-бурской и русско-японской, признан защитный , хаки и зеленовато-серый. Из-за нехватки защитного обмундирования, темно-зеленые мундиры получили ополченцы и нижние чины запасных частей. С 1893 г. призывались те , кому к 1 октября года призыва минул 21 год. Так до 1913 г. Срок службы в пехоте и пешей артиллерии - 3 года ( с 1906 г.). Запас делился тоже на разряды. До 31 года -- 1 -й разряд. До 39 лет -- 2-й разряд. Потом до 43 лет -- в ополчение. Как я понял, Вас интересует  -- один и тот же человек на фото № 1 и № 2... --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
|