Российская Императорская армия и флот - 2020-2022
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3324 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1911 | Наверх ##
21 ноября 2021 15:06 21 ноября 2021 18:53 Mihel написал: [q] Если фамилия неизвестна, то можно поискать в списке ближайших выпусков этой школы.
Выпуски 14-01-1916 и 14-04-1916. Во втором случае список еще не перенесен, но там есть ссылка на печатное издание с возможностью поиска.
В январе например был Михайлов Виктор Павлович[/q]
А в 4-м выпуске (14.04.1916) 4-й Московской школы был Михайлов Василий - из унтер-офицеров 193-го запасного пехотного батальона ====================================================== P.S. Отчества его так и не нашёл, но похоже, на фронте он воевал в 10-м Финляндском стрелковом полку. В производстве в чинах шёл по ПВВ 1915 № 563 ст. 1. ПАФ 08.03.1917 Из прапорщиков в подпоручики со старшинством: Армейской пехоты, состоящие: В Стрелковых полках: 10-м Финляндском : Михайлов (Василий), Татосов (Михаил ), оба —с 6-го Января и Крышевский (Иван ), с 7-го Января — 1917 года ПАФ от 14.09.1917 Из Подпоручиков в Поручики: по пехоте, числящиеся по армейской пехоте, состоящие: в Финляндских стрелковых полках: 10: Башта, с 11 Нбр. 1916 г., Лебединский, с 24 Апр. 1917 г., Свысь, с 1 Мая 1917 г., Горшков, Михайлов, Гончарук -Сукач, Татосов, все четверо —с 6 Мая 1917г. Не уверен на 100%, что это именно он, но пусть будет. Чтоб два раза не вставать (с) ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
Mihel Москва Сообщений: 581 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 307 | Наверх ##
22 ноября 2021 2:09 Дмитрий_Н
Большое спасибо за дополнение!
Снигуровский Михаил везде в списках указан через "Е". На сайте риа1914 сделано перенаправление и указан этот вариант имени на его странице.
Его брат Евгений напротив всегда в списках через "И". А их отец собственноручно пишет в своей фамилии то Е то И. Непонятно в чем причина.
Фамилия из духовных и ранее в источниках встречается через И.
Может для отличия решили букву сменить, кто теперь расскажет.
| | |
MihelМосква Сообщений: 581 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 307 | Наверх ##
22 ноября 2021 2:35 Koenigsberg
Действительно, я забыл про раннее фото. Не нашел его первоисточник публикации. А есть ли на обороте подписи?
1915-й год не годится, он так надолго вряд ли задержался в запасных.
Про друга-женщину полностью согласен. Но это не отменяет теории постороннего человека. Он ведь мог ей подарить не одно свое фото...
Михайлов (Василий) - тоже его написал, но потом стер в сомнениях. Он из унтер-офицеров 193 пехотного запасного батальона. Может конечно его потом перевели в 201-й, но смысл из запасного в запасной переводить...
| | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
22 ноября 2021 5:58 22 ноября 2021 7:51 Mihel написал: [q] ...их отец собственноручно пишет в своей фамилии то Е то И. Непонятно в чем причина.[/q]
КД написал: [q] В Высочайшем приказе - через "ять"[/q]
Небольшое лингвистическое отступление..Еще с нежного возраста, с 1960-х годов, имел я любимую книжку Льва Успенского "Слово о словах". Книга была мне чуток не по годам, но читал я ее с интересом, да и сейчас она у меня на даче, когда попадается на полках -- я ее заново читаю. Так вот, про ѢУ Успенского об этом большая глава. Если сравнивать некоторые старинные славянские слова в близких языках, то мы увидим, почему она такая была -- эта буква, и зачем была. Этот знак "Ѣ" обозначал не вполне звук Е, в разных языках этот звук трансформировался по-разному. У Л. Успенского примеров больше -- я только для описания сути возьму три языка: 1) русский, 2) украинский, 3) чешский: Снѣг: 1) Снег; 2) Снiг; 3) Snih Бѣлый: 1) Белый; 2) Билий; 3) Bily Мѣсяц: 1) Месяц; 2) Місяць; 3) Měsíc ну и так далее... Мы видим, что, в отличие от "Е", звук "Ѣ" был несколько промежуточным. Со времен создания кириллического алфавита он обозначал нечто среднее. В болгарском языке "Ѣ", в современном написании неотличимая от русского "твердого знака" (которого в болгарском языке и нет-то совсем) используется очень часто, даже в названии страны, и обозначает еще большую неопределенность -- это просто некий гласный звук. Страна БЪЛГАРИЯ -- это НЕ "Б'ЛГАРИЯ" через запинку, характерную для русского твердого знака. Это очень общий ГЛАСНЫЙ звук. Не Е, не И, не У, не О -- а вот "этакий", ГЛАСНЫЙ. И надо сказать, что разное восприятие этого знака у русских и болгар имело заметные последствия. Например, при реставрации памятников войны 1877-78 гг. болгары наделали немало ошибок, неверно интерпретировав старые написания на русских памятниках, где использовалась ЯТЬ. Ну вот поэтому Снѣгуровские могли себя писать по-разному, но в современной орфографии (после ее реформы) в русском языке "Ѣ" эквивалентна "Е".
 | | Лайк (4) |
MihelМосква Сообщений: 581 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 307 | Наверх ##
22 ноября 2021 6:22 22 ноября 2021 6:27 Каргопольский Драгун это верно. Но вот Евгений сначала в списках и приказах пишется через Е, а к середине "нулевых" во всех возможных списках и приказах через И. Как прикажете его писать, чтобы не было путаницы? С их отцом тоже самое. Сначала через Е под конец через И. И только Михаил везде стабильно пишется через Е.
Дмитрий_Н Спасибо! Теперь мне понятно, отчего такая чехарда с буквами
| | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14100 | Наверх ##
22 ноября 2021 7:23 >> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 22 ноября 2021 5:58 Спасибо . Увы, книга Л.Успенского попалась мне лишь в 2006 г., издание 1956 г., г. Ленинград... Синенькая такая. Извлёк из завала, наряду с другими, в старом дровяном сарае. Тогда работал на "заказ" - возил ребятишек из трёх сельских поселений в одну среднюю школу. Вот у этой обнаружил списанные книги школьной библиотеки, " Клондайк". Видимо не успели спалить, т.к. в том учебном году котельную перевели на газ. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | Лайк (2) |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3324 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1911 | Наверх ##
22 ноября 2021 9:22 Mihel написал: [q] Михайлов (Василий) - тоже его написал, но потом стер в сомнениях. Он из унтер-офицеров 193 пехотного запасного батальона. Может конечно его потом перевели в 201-й, но смысл из запасного в запасной переводить...[/q]
Приветствую, Михаил. Смысл в том, что в 193-м запасном он был нижним чином, оттуда был направлен в 4-ю Московскую школу, а после производства в чин прапорщика, направлен в другой (возможно и в 201-й) запасный батальон уже в качестве офицера. Во избежание возможного панибратства свежеиспеченного офицера со своими прежними товарищами-рядовыми. Чин офицера - это уже переход в другое сословие, если хотите, в другую касту, личное дворянство. И очень редко произведенные в офицерский чин оставались в своей "родной" части, в основном те, кто был произведен за боевые заслуги из младшего комсостава - унтеров, фельдфебелей и подпрапорщиков. ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | Лайк (2) |
| ilonaynovna Участник
Сообщений: 75
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 40 | Наверх ##
22 ноября 2021 19:09 Здравствуйте! К какому роду войск относятся мундиры молодых военных на фото. Правда я думаю, что сидящий молодой человек справа от дамы является учеником гимназии.
Прикрепленный файл (Семья Рышковых(3).docx, 326903 байт) | | |
Florovsky Москва Сообщений: 1390 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2132 | Наверх ##
22 ноября 2021 21:58 22 ноября 2021 21:59 ilonaynovna написал: [q] Здравствуйте! К какому роду войск относятся мундиры молодых военных на фото. Правда я думаю, что сидящий молодой человек справа от дамы является учеником гимназии.
[/q]
Слева - кол. секретарь, чиновник военного ведомства, окончивший университет. Справа - зауряд-военный чиновник, кажется, кол. регистратор, служащий в Земгоре.
 --- Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | Лайк (2) |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 7203 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8679 | Наверх ##
22 ноября 2021 22:09 24 ноября 2021 8:15 ilonaynovna
У сидящего справа мундир студента одного из Императорских университетов (см. ПСЗРИ № 2927 от 8 мая 1885 г) . Если пуговицы со "столпом закона", то может быть и Императорское училище правоведения. Нельзя ли сделать качественный скан исходного бумажного оригинала с разрешением 1200 точек на дюйм ? Известны ли ФИО присутствующих на снимке мужчин ? (помимо собственно Виктора Александровича). ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | Лайк (2) |
|
В Высочайшем приказе - через "ять" ( совр. орф. " е") и надо придерживаться этого варианта...
К.Д.