Российская Императорская армия и флот - 2020-2022
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14098 | Наверх ##
21 ноября 2021 7:20 Дмитрий_Н Ссылка у Михеля выше на ria. 1914.info.
Ваш выбор - это ваш выбор . ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3323 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1910 | Наверх ##
21 ноября 2021 11:01 21 ноября 2021 11:18 Mihel написал: [q]
aniglo написал:
[q]
Если смотреть по 201 запасному полку, то единственный, кто может иметь отношение к семье, это Михайлов Павел Михайлович (так как ФИО моего пра-пра дедушки Михайлов Федор Михайлович).
[/q]
Мое мнение офицер на фото отношения к Вашей семье не имеет. Это полковой товарищ того, кому адресована фотография. Возможно вместе учились и были направлены в один запасный полк. Фотография могла быть подарена на память, перед отправкой на фронт.
Кстати, а как звали того, кому могло быть адресовано это фото? Можно зайти с этой стороны.
Если фамилия неизвестна, то можно поискать в списке ближайших выпусков этой школы.
Выпуски 14-01-1916 и 14-04-1916. Во втором случае список еще не перенесен, но там есть ссылка на печатное издание с возможностью поиска.
В январе например был Михайлов Виктор Павлович
[/q]
Добрый день, Михаил. Вы упускаете из виду, что в семье aniglo хранились ДВЕ фотографии этого офицера. Одна - когда он был ещё вольноопределяющимся, вторая - уже в чине прапорщика (с дарственной надписью). Так что теория насчёт "полкового товарища" - красивая, но в корне неверная  Это либо родственник, либо близкий человек. Например, жених чей-нибудь (у прапорщика кольцо на мизинце левой руки, вероятно, ни на какой другой палец оно просто не налезало). Так что "дорогой друг", упомянутый на фото вполне может оказаться любимой женщиной. А фото - да, перед отправкой из 201 запасного полка на фронт, судя по надписи "на вечную память".
   ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | Лайк (1) |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3323 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1910 | Наверх ##
21 ноября 2021 13:03 21 ноября 2021 13:08 aniglo написал: [q] Если смотреть по 201 запасному полку, [/q]
В 1915 г. из 4-й Московской школы прапорщиков в 201-й пехотный запасный батальон было направлено всего 7 человек Приказ Московского военного округа №668 от 14 июля 1915 г. 45 Мл.у.о. 188 пзб Долгополов Евгений (в СпС 201 пзб) 118 пзб 201 пзб 66 Мл.у.о. 28 пзб Лукс Павел 28 пзб 201 пзб Приказ Московского военного округа № 975 от 14 Октября 1915 г. 35 Мл.у.о. 677 п.Орл.др. Бахтиаров Евгений (в СпС 201 пзб 1875 г.р.) 677 п.Орл.др. 12 гр.Астр.п. Елецкого 201 пзб 146 Мл.у.о. 60 пзб Иванов 2-й Алексей 60 пзб Рат.оп. 1 р Задонского 201 пзб 187 Мл.у.о. 674 п.Кал.др Кобяков Николай 674 п.Кал.др Рат.оп. 1 р Богородицк 201 пзб 378 Мл.у.о. 1 з.тел.б. Соболев Владимир 1 з.тел.б. 201 пзб 480 Мл.у.о. 1 з.тел.б. Яценко Иван 1 з.тел.б. 201 пзб Жаль нет Приказов МВО за 1916 г. Так что данных о распределении выпускников школы 3-го выпуска (14.01.1916) и 4-го выпуска (14.04.1916) по запасным батальонам я пока не нашёл. ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | Лайк (1) |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3323 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1910 | Наверх ##
21 ноября 2021 15:06 21 ноября 2021 18:53 Mihel написал: [q] Если фамилия неизвестна, то можно поискать в списке ближайших выпусков этой школы.
Выпуски 14-01-1916 и 14-04-1916. Во втором случае список еще не перенесен, но там есть ссылка на печатное издание с возможностью поиска.
В январе например был Михайлов Виктор Павлович[/q]
А в 4-м выпуске (14.04.1916) 4-й Московской школы был Михайлов Василий - из унтер-офицеров 193-го запасного пехотного батальона ====================================================== P.S. Отчества его так и не нашёл, но похоже, на фронте он воевал в 10-м Финляндском стрелковом полку. В производстве в чинах шёл по ПВВ 1915 № 563 ст. 1. ПАФ 08.03.1917 Из прапорщиков в подпоручики со старшинством: Армейской пехоты, состоящие: В Стрелковых полках: 10-м Финляндском : Михайлов (Василий), Татосов (Михаил ), оба —с 6-го Января и Крышевский (Иван ), с 7-го Января — 1917 года ПАФ от 14.09.1917 Из Подпоручиков в Поручики: по пехоте, числящиеся по армейской пехоте, состоящие: в Финляндских стрелковых полках: 10: Башта, с 11 Нбр. 1916 г., Лебединский, с 24 Апр. 1917 г., Свысь, с 1 Мая 1917 г., Горшков, Михайлов, Гончарук -Сукач, Татосов, все четверо —с 6 Мая 1917г. Не уверен на 100%, что это именно он, но пусть будет. Чтоб два раза не вставать (с) ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
Mihel Москва Сообщений: 578 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 306 | Наверх ##
22 ноября 2021 2:09 Дмитрий_Н
Большое спасибо за дополнение!
Снигуровский Михаил везде в списках указан через "Е". На сайте риа1914 сделано перенаправление и указан этот вариант имени на его странице.
Его брат Евгений напротив всегда в списках через "И". А их отец собственноручно пишет в своей фамилии то Е то И. Непонятно в чем причина.
Фамилия из духовных и ранее в источниках встречается через И.
Может для отличия решили букву сменить, кто теперь расскажет.
| | |
MihelМосква Сообщений: 578 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 306 | Наверх ##
22 ноября 2021 2:35 Koenigsberg
Действительно, я забыл про раннее фото. Не нашел его первоисточник публикации. А есть ли на обороте подписи?
1915-й год не годится, он так надолго вряд ли задержался в запасных.
Про друга-женщину полностью согласен. Но это не отменяет теории постороннего человека. Он ведь мог ей подарить не одно свое фото...
Михайлов (Василий) - тоже его написал, но потом стер в сомнениях. Он из унтер-офицеров 193 пехотного запасного батальона. Может конечно его потом перевели в 201-й, но смысл из запасного в запасной переводить...
| | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
22 ноября 2021 5:58 22 ноября 2021 7:51 Mihel написал: [q] ...их отец собственноручно пишет в своей фамилии то Е то И. Непонятно в чем причина.[/q]
КД написал: [q] В Высочайшем приказе - через "ять"[/q]
Небольшое лингвистическое отступление..Еще с нежного возраста, с 1960-х годов, имел я любимую книжку Льва Успенского "Слово о словах". Книга была мне чуток не по годам, но читал я ее с интересом, да и сейчас она у меня на даче, когда попадается на полках -- я ее заново читаю. Так вот, про ѢУ Успенского об этом большая глава. Если сравнивать некоторые старинные славянские слова в близких языках, то мы увидим, почему она такая была -- эта буква, и зачем была. Этот знак "Ѣ" обозначал не вполне звук Е, в разных языках этот звук трансформировался по-разному. У Л. Успенского примеров больше -- я только для описания сути возьму три языка: 1) русский, 2) украинский, 3) чешский: Снѣг: 1) Снег; 2) Снiг; 3) Snih Бѣлый: 1) Белый; 2) Билий; 3) Bily Мѣсяц: 1) Месяц; 2) Місяць; 3) Měsíc ну и так далее... Мы видим, что, в отличие от "Е", звук "Ѣ" был несколько промежуточным. Со времен создания кириллического алфавита он обозначал нечто среднее. В болгарском языке "Ѣ", в современном написании неотличимая от русского "твердого знака" (которого в болгарском языке и нет-то совсем) используется очень часто, даже в названии страны, и обозначает еще большую неопределенность -- это просто некий гласный звук. Страна БЪЛГАРИЯ -- это НЕ "Б'ЛГАРИЯ" через запинку, характерную для русского твердого знака. Это очень общий ГЛАСНЫЙ звук. Не Е, не И, не У, не О -- а вот "этакий", ГЛАСНЫЙ. И надо сказать, что разное восприятие этого знака у русских и болгар имело заметные последствия. Например, при реставрации памятников войны 1877-78 гг. болгары наделали немало ошибок, неверно интерпретировав старые написания на русских памятниках, где использовалась ЯТЬ. Ну вот поэтому Снѣгуровские могли себя писать по-разному, но в современной орфографии (после ее реформы) в русском языке "Ѣ" эквивалентна "Е".
 | | Лайк (4) |
MihelМосква Сообщений: 578 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 306 | Наверх ##
22 ноября 2021 6:22 22 ноября 2021 6:27 Каргопольский Драгун это верно. Но вот Евгений сначала в списках и приказах пишется через Е, а к середине "нулевых" во всех возможных списках и приказах через И. Как прикажете его писать, чтобы не было путаницы? С их отцом тоже самое. Сначала через Е под конец через И. И только Михаил везде стабильно пишется через Е.
Дмитрий_Н Спасибо! Теперь мне понятно, отчего такая чехарда с буквами
| | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14098 | Наверх ##
22 ноября 2021 7:23 >> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 22 ноября 2021 5:58 Спасибо . Увы, книга Л.Успенского попалась мне лишь в 2006 г., издание 1956 г., г. Ленинград... Синенькая такая. Извлёк из завала, наряду с другими, в старом дровяном сарае. Тогда работал на "заказ" - возил ребятишек из трёх сельских поселений в одну среднюю школу. Вот у этой обнаружил списанные книги школьной библиотеки, " Клондайк". Видимо не успели спалить, т.к. в том учебном году котельную перевели на газ. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | Лайк (2) |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3323 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1910 | Наверх ##
22 ноября 2021 9:22 Mihel написал: [q] Михайлов (Василий) - тоже его написал, но потом стер в сомнениях. Он из унтер-офицеров 193 пехотного запасного батальона. Может конечно его потом перевели в 201-й, но смысл из запасного в запасной переводить...[/q]
Приветствую, Михаил. Смысл в том, что в 193-м запасном он был нижним чином, оттуда был направлен в 4-ю Московскую школу, а после производства в чин прапорщика, направлен в другой (возможно и в 201-й) запасный батальон уже в качестве офицера. Во избежание возможного панибратства свежеиспеченного офицера со своими прежними товарищами-рядовыми. Чин офицера - это уже переход в другое сословие, если хотите, в другую касту, личное дворянство. И очень редко произведенные в офицерский чин оставались в своей "родной" части, в основном те, кто был произведен за боевые заслуги из младшего комсостава - унтеров, фельдфебелей и подпрапорщиков. ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | Лайк (2) |
|
В Высочайшем приказе - через "ять" ( совр. орф. " е") и надо придерживаться этого варианта...
К.Д.