Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные" В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 325 326 327 328  329 330 331 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Demesha

Demesha

Latvija, Jurmala
Сообщений: 596
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 132

Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца.
Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию.
Итак, при Петре существовали:
- владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.;
- черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии);
- монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью;
- дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;
- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам.
После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.

Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах.
Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды).
---
Латвия, Юрмала  
Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл.
Деделис ( с вариантами) тоже ищу -
Fert

г. Москва
Сообщений: 6187
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 10871

Efimia написал:
[q]
Как считаете Феоктисту Иванову в возрасте пол года можно считать искомой.
[/q]

Похоже. Можно поискать рождения ее детей, может в восприемниках кто- то из родственников.
Лайк (1)
Veselchak_U

Москва
Сообщений: 179
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 216
Уважаемые форумчане, доброго всем времени суток!

Попрошу немного разобраться в ситуации исходя из нижеприведённых скриншотов документов.

ИВ-1755. Екатерининская церковь с. Кособоковское Колывано-Воскресенского горного округа Сибирской губернии. Семья Афонасея Петрова Киселева

iv-1755.jpg

МК-1762

mk-1762_(shapka).jpg


mk-1762._rojdenie_ivana.jpg

От кого сын может быть у Афонасея, если он вдов?

Далее РС-1763

rs-1763_afonasei_petrovich.jpg

rs-1763_deti.jpg

ИВ-1763

iv-1763.jpg

Вопрос: "Где Иван?"

Я просмотрел не все ИВ после 1763 года. В ИВ-1769 он есть, ему ошибочно указано 24 года.

ИВ-1770

iv-1770.png

ИВ-1774

iv-1774_(bez_afonaseya).jpg

Афонасей, вероятнее всего, умер в 1774 году. МК за 1774 отсутствует, в ИВ-1773 он есть, в МК за 1773-й год записи о его смерти нет.

Как вы думаете Иван сын Афонасея или Семена?

С уважением, Сергей
Vladimir Ka

Vladimir Ka

Россия, Московская область
Сообщений: 650
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 7320
>> Ответ на сообщение пользователя Veselchak_U от 12 мая 2026 23:12


1. Афанасий вдовый мог жениться второбрачно или третьим браком в период между 1755 и 1762 годом. И к моменту РС 1763 года жена могла умереть.
Однозначный вывод сделать невозможно.

2. Где Иван - тоже нет ответа. Умер, вероятно, и не попал в РС 1763. Информации недостаточно.
Если, конечно, на 1762 год в той деревне не было второго Афанасия Киселева.

3. В ИВ 1770 и далее Иван и Володимир - сыновья Семена Афанасьева Киселева и жены его Агриппины Артемьевой!
Но не Афанасия.
Лайк (1)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17597
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9013

Veselchak_U написал:
[q]
Вопрос: "Где Иван?"

Я просмотрел не все ИВ после 1763 года. В ИВ-1769 он есть, ему ошибочно указано 24 года.
[/q]

Ошибка в возрасте для исповедок - обычное явление.

Vladimir Ka написал:
[q]
Где Иван - тоже нет ответа. Умер, вероятно, и не попал в РС 1763
[/q]

но

Veselchak_U написал:
[q]
В ИВ-1769 он есть, ему ошибочно указано 24 года.
[/q]

А не могли Ивана в рекруты забрать? Вот и нет его в ревизии дальше..
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
Vladimir Ka

Vladimir Ka

Россия, Московская область
Сообщений: 650
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 7320

Любчинова написал:
[q]


А не могли Ивана в рекруты забрать? Вот и нет его в ревизии дальше..
[/q]



Иван родился в 1762 году.
И отсутствует в 2-х документах 1763 года, РС и ИВ, так?

Пропустили и там и там? Или я с телефона не вижу Ивана в 1763?

Возможно, что и так. Но, по логике, ИВ и РС заполняли Разные люди, которые, впрочем, подписовывались, что никого не утаили и не пропустили!

Поэтому надо сплошным потоком изучать Всех жителей по всем сохранившимся документам.

И, повторюсь, особое внимание уделить вот чему - один или два половозрелых Афанасия Киселева проживали годах эдак к 1762-1763 +/-
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17597
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9013

Vladimir Ka написал:
[q]
Иван родился в 1762 году.
[/q]

теперь понятно, что к ревизии 1763 года никак не могли забрать... возраст 24 ввел в заблуждение.. в 1769 ему должно быть 7...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Veselchak_U

Москва
Сообщений: 179
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 216

Vladimir Ka написал:
[q]
И, повторюсь, особое внимание уделить вот чему - один или два половозрелых Афанасия Киселева проживали годах эдак к 1762-1763 +/-
[/q]


Афонасей Петров Киселев один такой!
Лайк (1)
Veselchak_U

Москва
Сообщений: 179
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 216

Любчинова написал:
[q]
теперь понятно, что к ревизии 1763 года никак не могли забрать... возраст 24 ввел в заблуждение.. в 1769 ему должно быть 7...
[/q]


iv-1769_kiselyovy.png

В прошлое сообщение решил не вставлять ИВ-1769, т.к. Ивану ошибочно приписано 24 года...
Veselchak_U

Москва
Сообщений: 179
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 216

Vladimir Ka написал:
[q]
Пропустили и там и там? Или я с телефона не вижу Ивана в 1763?

Возможно, что и так. Но, по логике, ИВ и РС заполняли Разные люди, которые, впрочем, подписовывались, что никого не утаили и не пропустили!
[/q]


Возможно, Ивана по малолетству не стали записывать.

Veselchak_U

Москва
Сообщений: 179
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 216
И в ИВ-1763 года Агрипина, будущая жена Семена, в семье своего отца Артемия Васильевича Попова в деревне Качусовой (не замужем)...
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 325 326 327 328  329 330 331 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈