Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 596 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 132 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
| К данной теме присоединена тема "Белодворцы и чернодворцы" (26 марта 2026 9:52)
|
| Efimia Кострома Сообщений: 136 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 157
| Наверх ##
8 мая 21:51 8 мая 21:56 Запись о браке не сохранилась. Есть только запись 1885 года о смерти Феоктисты Ивановой в возрасте 28 лет Просмотрев имеющую в наличие по уезду 10 ревизию нашла несколько Феоктист Ивановых. 12 лет 11 лет и пол года волости моих предков. И 4 5 и 2 года других волостей Как считаете Феоктисту Иванову в возрасте пол года можно считать искомой. Год рождения мужа 1857 | | |
| Fert г. Москва Сообщений: 6187 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10871
| Efimia написал: [q] Как считаете Феоктисту Иванову в возрасте пол года можно считать искомой.[/q]
Похоже. Можно поискать рождения ее детей, может в восприемниках кто- то из родственников. | | Лайк (1) |
| Veselchak_U Москва Сообщений: 179 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 216
| Уважаемые форумчане, доброго всем времени суток! Попрошу немного разобраться в ситуации исходя из нижеприведённых скриншотов документов. ИВ-1755. Екатерининская церковь с. Кособоковское Колывано-Воскресенского горного округа Сибирской губернии. Семья Афонасея Петрова Киселева  МК-1762 .jpg)
 От кого сын может быть у Афонасея, если он вдов? Далее РС-1763   ИВ-1763  Вопрос: "Где Иван?" Я просмотрел не все ИВ после 1763 года. В ИВ-1769 он есть, ему ошибочно указано 24 года. ИВ-1770  ИВ-1774 .jpg) Афонасей, вероятнее всего, умер в 1774 году. МК за 1774 отсутствует, в ИВ-1773 он есть, в МК за 1773-й год записи о его смерти нет. Как вы думаете Иван сын Афонасея или Семена? С уважением, Сергей | | |
Vladimir Ka Россия, Московская область Сообщений: 650 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 7320 | Наверх ##
13 мая 7:30 13 мая 8:59 >> Ответ на сообщение пользователя Veselchak_U от 12 мая 2026 23:12 1. Афанасий вдовый мог жениться второбрачно или третьим браком в период между 1755 и 1762 годом. И к моменту РС 1763 года жена могла умереть. Однозначный вывод сделать невозможно. 2. Где Иван - тоже нет ответа. Умер, вероятно, и не попал в РС 1763. Информации недостаточно. Если, конечно, на 1762 год в той деревне не было второго Афанасия Киселева. 3. В ИВ 1770 и далее Иван и Володимир - сыновья Семена Афанасьева Киселева и жены его Агриппины Артемьевой! Но не Афанасия. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17597 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9013 | Наверх ##
13 мая 20:55 13 мая 21:12 Veselchak_U написал: [q] Вопрос: "Где Иван?"
Я просмотрел не все ИВ после 1763 года. В ИВ-1769 он есть, ему ошибочно указано 24 года.[/q]
Ошибка в возрасте для исповедок - обычное явление. Vladimir Ka написал: [q] Где Иван - тоже нет ответа. Умер, вероятно, и не попал в РС 1763[/q]
но Veselchak_U написал: [q] В ИВ-1769 он есть, ему ошибочно указано 24 года.[/q]
А не могли Ивана в рекруты забрать? Вот и нет его в ревизии дальше.. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
Vladimir Ka Россия, Московская область Сообщений: 650 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 7320 | Наверх ##
13 мая 21:40 13 мая 21:42 Любчинова написал: [q]
А не могли Ивана в рекруты забрать? Вот и нет его в ревизии дальше..[/q]
Иван родился в 1762 году. И отсутствует в 2-х документах 1763 года, РС и ИВ, так? Пропустили и там и там? Или я с телефона не вижу Ивана в 1763? Возможно, что и так. Но, по логике, ИВ и РС заполняли Разные люди, которые, впрочем, подписовывались, что никого не утаили и не пропустили! Поэтому надо сплошным потоком изучать Всех жителей по всем сохранившимся документам. И, повторюсь, особое внимание уделить вот чему - один или два половозрелых Афанасия Киселева проживали годах эдак к 1762-1763 +/- | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17597 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9013 | Наверх ##
13 мая 22:23 13 мая 22:24 Vladimir Ka написал: [q] Иван родился в 1762 году.[/q]
теперь понятно, что к ревизии 1763 года никак не могли забрать... возраст 24 ввел в заблуждение.. в 1769 ему должно быть 7... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Veselchak_U Москва Сообщений: 179 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 216
| Vladimir Ka написал: [q] И, повторюсь, особое внимание уделить вот чему - один или два половозрелых Афанасия Киселева проживали годах эдак к 1762-1763 +/-[/q]
Афонасей Петров Киселев один такой! | | Лайк (1) |
| Veselchak_U Москва Сообщений: 179 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 216
| Любчинова написал: [q] теперь понятно, что к ревизии 1763 года никак не могли забрать... возраст 24 ввел в заблуждение.. в 1769 ему должно быть 7...[/q]
 В прошлое сообщение решил не вставлять ИВ-1769, т.к. Ивану ошибочно приписано 24 года... | | |
|