Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
BORISBEL Сообщений: 10226 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11721 | Наверх ##
22 декабря 2024 19:41 Efimia написал: [q] Дело в том что мать с сыном в 9 ревизии вдвоём Сын вырос и сам женился. [/q]
Сын как хозяин двора. Так и выживали со своего надела. Могла община помогать Если хотите почитать о том, как выживали, то есть прекрасная книга: А.Н.Энгельгардт. Письма из деревни (1872-1887 гг.) https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/ENGLGRDT/Хотя период послереформенный, но представление у Вас будет о жизни простых крестьян --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (5) |
| Efimia Кострома Сообщений: 119 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 145
| Наверх ##
23 декабря 2024 21:50 BORISBEL
Спасибо за ответ и ссылку на книгу. | | |
| JuriRust Участник
Тарту, Эстония Сообщений: 56 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 26 | Наверх ##
29 декабря 2024 6:08 Запись о браке в метрической книге 1821 года. Он из деревни Казенного ведомства, она - Экономического. В чем принципиальная разница? Вроде бы оба должны относится к государственным крестьянам. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7965 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11212 | Наверх ##
29 декабря 2024 7:01 JuriRust написал: [q] В чем принципиальная разница?[/q]
Экономического ведомства - это бывшие монастырские, синодальные, архиерейские и пр. церковные крестьяне. См. секуляризацию церковных земель. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| JuriRust Участник
Тарту, Эстония Сообщений: 56 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 26 | Наверх ##
29 декабря 2024 19:19 Shtopor написал: [q] JuriRust написал:
[q] В чем принципиальная разница?
[/q]
Экономического ведомства - это бывшие монастырские, синодальные, архиерейские и пр. церковные крестьяне. См. секуляризацию церковных земель.[/q]
Это я все отлично знаю. В данном конкретном случае, и жених, и невеста из бывших церковных крестьян. Поэтому "казенного ведомства" и слегка смутило. В принципе, полагаю, тут дьячек просто напутал с ведомствами, когда запись делал. | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5589 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3563 | Наверх ##
29 декабря 2024 19:26 29 декабря 2024 19:26 JuriRust написал: [q] Это я все отлично знаю. В данном конкретном случае, и жених, и невеста из бывших церковных крестьян. Поэтому "казенного ведомства" и слегка смутило. В принципе, полагаю, тут дъячек просто напутал с ведомствами, когда запись делал.
[/q]
Так вы давайте больше информации в описании вопроса и что конкретно интересует и получите более точный ответ. Откуда же форумчане могут знать, что вы отлично знаете, что не знаете, а что вообще предполагаете? Не зря же говорят - каков вопрос, таков ответ. --- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (3) |
| JuriRust Участник
Тарту, Эстония Сообщений: 56 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 26 | romanvm написал: [q] JuriRust написал:
[q]
Это я все отлично знаю. В данном конкретном случае, и жених, и невеста из бывших церковных крестьян. Поэтому "казенного ведомства" и слегка смутило. В принципе, полагаю, тут дъячек просто напутал с ведомствами, когда запись делал.
[/q]
Так вы давайте больше информации в описании вопроса и что конкретно интересует и получите более точный ответ. Откуда же форумчане могут знать, что вы отлично знаете, что не знаете, а что вообще предполагаете? Не зря же говорят - каков вопрос, таков ответ.[/q]
Ну, в целом вы наверное правы. Хорошо, тогда попробую спросить вот так: когда деревни из экономического ведомства были переданы в ведомство казенное? | | |
| Darmera Новичок
Сообщений: 7 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
11 января 19:53 Добрый вечер.
Мой прадед Антонов Стефан Михайлович работал с 1892 (может и раньше) на Брянском рельсопрокатном заводе, что в Бежице , а теперь Брянск. Много нашла информации по нем и родственниках в Брянском архиве, везде присутствует фраза откуда он - Орловский уезд Талызинская волость. А в матрикульных книгах завода в графе "Город, село, деревня" написано то причисленный, то безземельный. Именно не ПРИПИСНОЙ. а ПРИЧИСЛЕННЫЙ.
Посоветуйте где в таком случае искать информацию о рождении. Смотреть все церкви Талызинской волости? | | |
| Galo4ka1951 Сообщений: 623 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 555
| Наверх ##
12 января 20:55 Darmera написал: [q] Добрый вечер.
Мой прадед Антонов Стефан Михайлович работал с 1892 (может и раньше) на Брянском рельсопрокатном заводе, что в Бежице , а теперь Брянск. Много нашла информации по нем и родственниках в Брянском архиве, везде присутствует фраза откуда он - Орловский уезд Талызинская волость. А в матрикульных книгах завода в графе "Город, село, деревня" написано то причисленный, то безземельный. Именно не ПРИПИСНОЙ. а ПРИЧИСЛЕННЫЙ.
Посоветуйте где в таком случае искать информацию о рождении. Смотреть все церкви Талызинской волости?
[/q]
Здравствуйте. Пробуйте локализовать конкретное место рождения через братьев/детей Стефана, по ФИО посмотреть открытые базы данных, Память народа или сайт ПМВ, на сайте ПМ в 99% есть точное место рождения. Мельком сейчас глянул, есть Антоновы в ныне Урицком районе Орл.обл, скорей всего в Талызинской волости оставались родственники, то и найти деревню/село будет не сложно. Пару примеров скину в личку. С ув.Сергей --- Поиски: Калужская губ. Боровский и Козельский у.: Алешины 1870-1925гг., Владимир Николаевич ~1882гр и его дети.
Поиски: Боровский уезд: Климовы(д.Редькино), Симоновы(д.Тишинка-д.Редькино), Хромовы(д.Балабаново) | | Лайк (2) |
ann_vАнна Вилисова  Сообщений: 164 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 64 | Подскажите, пожалуйста, что за такие дворовые люди у крестьян?
Из переписи Тобольского уезда 1710 года:
"Двор оброчного крестьянина василья Кандратьева в нем живут дворовой его человек Матвей Леонтьев сказался 20 лет, а хозяин де его Василий (л. 85 об) Кондратьев с братом Микифором из Чюмляцкой слободы переехал в Исецкие слободы".
"Во дворе крестьянская жена Дмитрия Малахова вдова Марья Яковлева дочь 40 лет, у нее дети Григорий 12 лет, Матфей 9, Артамон 5, дочери Овдотья 15 лет, Соломонида 10, Опросинья 5 лет, у нее дворовый человек калмыцкой породы Иван 20 лет"
"Двор бывшего слободчика Ивана Качюсова сказался 57 лет, жена Мавра 50 лет, дети Дмитрей 25 жена Палагия 30 лет, сын Семен 20 жена Катерина 22 лет, у него ж Ивана дети Иван 10, Алексей 7, дочь Федосья 15, Лукерья 13, у Дмитрея сын Саватей 7 лет, Терентей 2 лет, у него ж дворовые калмачки купленые Анна 15 лет, Анна ж 4 лет" --- Стахеев, Ваганов, Понькин, Голдобеев, Мальцов, Теляков, Кошелев, Просвиряков, Новокрещенов, Корзников, Кривцов, Мамонтов/Мамонов, Шкут, Вилисов, Подшивалов, Жданов, Радостев, Тупицын, Лесников | | |
|