Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
_Nina_ Москва Сообщений: 615 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 194 | Наверх ##
10 сентября 2024 21:11 BORISBEL написал: [q] Выбор был очень условный - стартовые позиции больно неравные были... Не то, чтобы не было социальных лифтов, но воспользоваться могли немногие на самом деле[/q]
Если говорить о конце 19-го - начале 20-го века, то шансов было уже не так мало - и промышленность развивалась, и образование становилось всё более доступным, и выбор занятий довольно широкий. Война, революция всё изменили, но в принципе, как мне кажется, у молодых людей в те времена могли быть вполне реальные надежды подняться выше. Ну, или хотя бы устроиться получше. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
_Nina_Москва Сообщений: 615 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 194 | Наверх ##
11 сентября 2024 0:55 Malus_domestica написал: [q] Не всегда, иногда едут, спасаясь от голода, чтобы выжить - какие уж тут амбиции. [/q]
Понятно, что по-всякому может быть, но если уж совсем голодно, далеко не уедешь, только пешком дойдёшь до какого-то ближайшего места, где есть шанс заработать на пропитание. А когда едут далеко, это уже подготовленный шаг, продуманный и целенаправленный, с минимальными, но вложениями. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
| artemtver
Тверь
Сообщений: 411
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 160
| Наверх ##
11 сентября 2024 9:29 _Nina_ написал: [q]
BORISBEL написал:
[q]
Выбор был очень условный - стартовые позиции больно неравные были... Не то, чтобы не было социальных лифтов, но воспользоваться могли немногие на самом деле
[/q]
Если говорить о конце 19-го - начале 20-го века, то шансов было уже не так мало - и промышленность развивалась, и образование становилось всё более доступным, и выбор занятий довольно широкий. Война, революция всё изменили, но в принципе, как мне кажется, у молодых людей в те времена могли быть вполне реальные надежды подняться выше. Ну, или хотя бы устроиться получше.[/q]
Революция 1905 года и мощные крестьянские восстания в это время происходили не из-за невозможности достичь всех амбициозных целей и недостатка карьерного роста), а из-за разочарования правительственных реформ и в первую очередь земельной реформы, которую так и не смогли провести полноценно с момента отмены крепостного права. А зачастую и из-за того, что просто прокормить себя было трудно. | | Лайк (5) |
_Nina_Москва Сообщений: 615 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 194 | Наверх ##
11 сентября 2024 12:03 artemtver написал: [q] Революция 1905 года и мощные крестьянские восстания в это время происходили не из-за невозможности достичь всех амбициозных целей и недостатка карьерного роста), а из-за разочарования правительственных реформ и в первую очередь земельной реформы, которую так и не смогли провести полноценно с момента отмены крепостного права. А зачастую и из-за того, что просто прокормить себя было трудно. [/q]
Да причины могут быть самые разные, и большинство из них действительно обусловлено тяжестью положения, но это вовсе не отменяет стремление молодых людей в любые времена достичь чего-то большего, чем им предназначено в соответствии с тем, где и у кого они родились. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
| JuriRust Участник
Тарту, Эстония
Сообщений: 58
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 26 | Наверх ##
7 октября 2024 9:23 Доброго всем!
Изучаю свою родословную. Предки - экономические крестьяне. Т.е. государственные. Это после 1764 года и секуляризации земель. В имеющихся у меня 4 и 7 ревизиях, все как полагается отнесены к обычным крестьянам Экономического ведомства. В исповедальных росписях (1748, 35 и 27 года) прописано просто "Зачатейского монастыря крестьяне". А вот во Второй и Первой ревизиях (1744 и 1719) уже "пашенные крестьяне". Вот тут вопрос возник. Пашенные крестьяне - это обычные крепостные целиком и полностью принадлежащие монастырю или это все же личносвободные крестьяне, обрабатывавшие за оброк принадлежавший монастырю кусок земли? | | |
BORISBEL Сообщений: 10171 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11435 | Наверх ##
7 октября 2024 9:44 JuriRustДобрый день! Вроде, термин сибирский, но вот пример: [q] Итак, в Илимском воеводстве создаются два вида хозяйства церковников: 1. Крупные монастырские имения с товарным производством хлеба и большими животноводческими фермами. Государство наделяло монастыри землёй, вкладчики умножали их имущество внесением ценностей и личной работой, крестьяне-половники пахали на братию, батраки выполняли сезонные работы. Но монастыри не приобрели того влияния, какое они имели на Руси и, в частности, не сумели стать вотчинниками-крепостниками. Монастыри в отношении крестьян-половников выполняли функции воевод, ведавших государственными пашенными крестьянами. Но они никогда не имели здесь силы социального фактора, закрепощающего черносошных крестьян. Причина их социальной слабости коренилась не в их неспособности повторить опыт своих предуральских собратий, а в своеобразии обстановки, в которой они оказались. Здесь не было и не могло быть ни светских, ни духовных вотчинников-крепостников. Илимский землепашец остался государственным пашенным крестьянином.[/q]
https://statehistory.ru/books/...II-veka/53 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| JuriRust Участник
Тарту, Эстония
Сообщений: 58
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 26 | Наверх ##
7 октября 2024 9:46 BORISBEL написал: [q] Вроде, термин сибирский[/q]
Хех, Сибирь от меня далеко. Забыл указать. Дело происходит в Псковской губернии Псковский уезд. Тогда Завелицкая засада Кулейская губа. Сейчас Печерский район. | | |
BORISBELСообщений: 10171 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11435 | Наверх ##
7 октября 2024 9:58 JuriRust
Как не странно на первый взгляд, но связь тут может быть прямая. В сословном значении ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| JuriRust Участник
Тарту, Эстония
Сообщений: 58
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 26 | Наверх ##
7 октября 2024 21:14 BORISBEL написал: [q] JuriRust
Как не странно на первый взгляд, но связь тут может быть прямая. В сословном значении[/q]
Вот это и пытаюсь выяснить | | |
| JohnSelivan
Сообщений: 190
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 145
| Наверх ##
11 октября 2024 8:15 11 октября 2024 8:20 Добрый день!
У моего далёкого предка в конце 18 века было несколько сыновей, самого младшего из которого перевели в другой населённый пункт соседнего уезда, но одного и того же помещика.
В ревизии 1795 года по старому месту фамилия не указана, а по новому месту его записали как "Василий Исаев сын Строганов". Насколько вероятно что эта фамилия была дана ему лично?
Была ли это фамилия его отца / деда?
У помещика фамилия была Коробьин.
Регион — Рязанская губерния ---
Селивановы-Торицины, Желнины, Державины, Ланцевы (с. Кревы Назаров, Козлово, Бабье, Осечно Вышневолоцкого уезда)
Уховы-Макарины, Нестёрины, Никитины, Дорохины, Разорёновы, Соколовы, Кириллины-Бачмановы, Бахины, Кутовы, Тереховы, Шарковы, Воробьёвы, Зуевы (с. Лелечи Вражское, Егорьевского уезда) | | Лайк (1) |
|
