Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| IrinaStudenikina Участник
Сообщений: 67
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 56 | Наверх ##
19 января 2024 20:53 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 19 января 2024 20:37 Отлично! Спасибо огромное. Поняла. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17166 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8688 | Наверх ##
19 января 2024 21:15 19 января 2024 21:16 Shtopor написал: [q] IrinaStudenikina написал:
[q]
возможно ли по какому-то документу узнать конкретную численность села на определённый момент? Может, сводные реесты были?
[/q]
Исповедные ведомости.[/q]
Если в селе все население было православное, то да, в исповедках будут все сословия, все прихожане. А вот если какая-то часть населения были не православные (раскольники, староверы, единоверцы, католики, лютеране, мусульмане, иудеи и т.п. инославные и иноверцы), то их в православных исповедках не будет ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7911 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11134 | Наверх ##
19 января 2024 21:27 19 января 2024 21:34 Любчинова написал: [q] то их в православных исповедках не будет[/q]
Все верно. С замечанием согласен. Но если разбираться с вопросом без исповедных не обойтись, это самый доступный источник независимый от сословий, но зависимый от вероисповедания. И информация породившая вопрос была найдена в МК православной церкви, так что ИВ будут эффективны. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4163 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11411 | Наверх ##
19 января 2024 21:44 19 января 2024 21:45 Любчинова написал: [q]
Shtopor написал:
[q]
IrinaStudenikina написал:
[q]
возможно ли по какому-то документу узнать конкретную численность села на определённый момент? Может, сводные реесты были?
[/q]
Исповедные ведомости.
[/q]
Если в селе все население было православное, то да, в исповедках будут все сословия, все прихожане.
А вот если какая-то часть населения были не православные (раскольники, староверы, единоверцы, католики, лютеране, мусульмане, иудеи и т.п. инославные и иноверцы), то их в православных исповедках не будет
[/q]
Не стану судить о ВСЕХ годах, но сейчас просматриваю ИР 1770-х - 1780-х гг., и там в исповедках раскольники (ФИО которых мне прекрасно известны) значатся, как не бывшие у исповеди Так что ваше утверждение отчасти неверно ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17166 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8688 | Наверх ##
19 января 2024 22:04 19 января 2024 22:07 corian55
Это зависело от священника - в некоторых исповедках в самом конце был список раскольников, не бывших у исповедки. (например, в приходах Тульской губернии) или в исповедку вносили православную жену и детей с припиской, что она жена католика....
Но в ревизиях одного податного сословия (например, мещане) были и православные, и иудеи, и католики, и лютеране... А в православных исповедках иудеев и мусульман не увидите... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
BORISBEL Сообщений: 10124 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11603 | Наверх ##
19 января 2024 22:09 corian55Кроме того, списки раскольников, как экстракты из ИВ, подавались в вышестоящие инстанции. И вообще [q] . ИР 1770-х - 1780-х гг. [/q]
По такой форме видел ИВ и на сто лет позднее - 1873-1893. Вообще то раскольников XVIII века не признавали. И в той логике они были православными, которых сбивали с пути истинного (, в отличии от католиков или мусульман). И таких требовалось по инструкциям особо внимательно отслеживать. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4163 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11411 | Наверх ##
19 января 2024 22:23 BORISBEL написал: [q] corian55
Кроме того, списки раскольников, как экстракты из ИВ, подавались в вышестоящие инстанции. И вообще
[q]
. ИР 1770-х - 1780-х гг.
[/q]
По такой форме видел ИВ и на сто лет позднее - 1873-1893.
Вообще то раскольников XVIII века не признавали. И в той логике они были православными, которых сбивали с пути истинного (, в отличии от католиков или мусульман). И таких требовалось по инструкциям особо внимательно отслеживать.[/q]
Не признавали, может быть, соглашусь. Хотя известные мне ФИО потаенных раскольников, после указа Екатерины II, официально записались в записные раскольники. ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (1) |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4163 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11411 | Наверх ##
19 января 2024 22:28 Любчинова написал: [q] corian55
Это зависело от священника - в некоторых исповедках в самом конце был список раскольников, не бывших у исповедки. (например, в приходах Тульской губернии) или в исповедку вносили православную жену и детей с припиской, что она жена католика....
Но в ревизиях одного податного сословия (например, мещане) были и православные, и иудеи, и католики, и лютеране... А в православных исповедках иудеев и мусульман не увидите...[/q]
Целиком и полностью соглашусь с вами: ни иудеев, ни мусульман в православных селениях Исецкой провинции ни в ДР, ни в МК не встречал. Кроме разве что перешедших в православие башкирцов и татар. Мусульмане жили поодаль, вдали от российских жилищ. А про иудеев в Сибири в то время и слыхом не слыхивали :-) ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (1) |
| filon | Наверх ##
20 января 2024 14:04 IrinaStudenikina написал: [q] возможно ли по какому-то документу узнать конкретную численность села на определённый момент? Может, сводные реесты были?
[/q]
В клировых указывалось число прихожан "обычных" православных, единоверцев, раскольников; число душ мужского пола и женского, общее кол-во. Клировые писались ежегодно и по ним можно проследить динамику роста/убыли населения. ---
Бывший сотрудник ГАРО - провожу поисковые работы в архиве, занимаюсь генеалогическими исследованиями. | | |
| ShiVV Начинающий
г. Южно-Сахалинск
Сообщений: 32
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 174 | Наверх ##
29 января 2024 13:52 Добрый день! Прошу объяснить:
Прикладываю фрагмент документа – из Ревизии Гадяцкого полка 1738 г., раздел «Посполитые». В заголовке написано: «Село Сватки. Владения замка Гадяцкого». В начале списка мой предок – Микита Торбенко – перечислен в числе «служителей», и должность у него какая-то интересная – «Асаульчик». Также здесь перечислены «Войт» (вроде, «староста»), «Комисар», «Сборщик», «Десятник».
В документах следующих лет (1740е-1760е годы) Никита Торбенко перечислялся в числе посполитых.
Вопросы:
1) Что такое «Замок Гадяцкий»? Административное учреждение или частное имение?
2) Кто такие эти «служители»? Они назначались из числа посполитых? Или это какое-то отдельное сословие?
3) Кто такой «Асаульчик»?
 ---
Шищенко из Войска Донского (пос. Калиновский Успенской волости, пос. Манычско-Балабинский Кузнецовской волости) и Амурской области (сёла Средне-Белое и Молчаново), Торба из Полтавской губернии (с. Сватки Гадячского уезда) и Амурской обл. (село Троицкое и дер. Казанка) | | |
|
