Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные"

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 44 45 46 47 48 * 49 50 51 52 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
kbg_dnepr

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7155
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4321
KRAN

KRAN написал:
[q]
Отношение к метрическим книгам и выпискам из них было также серьезно, как к справкам ЗАГСа сегодня.
В МК с. Кусуново за 1886 год ... Указ Синода № 8891 от 28.9.1891...
[/q]

Большое спасибо за дополнение. Для меня это про то, что с метриками в разных местах было по-разному. В грамотном селе с грамотным священником (благочинным, архиереем и пр.) - так, а в другом месте могло быть совсем по-другому. Все как всегда: есть человек - есть дело, нет человека - нет дела...
Спрошу, пожалуй, про это еще и в теме "Генеалогия священников"...
Кстати, обратите внимание: Ирина пишет о 50-х гг., а Вы говорите о времени на 30 лет позже - это ведь тоже могло иметь значение.
---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
kbg_dnepr

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7155
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4321
neizvestniy2006

neizvestniy2006 написал:
[q]
затем сменился священник, и он 10 лет (1870-е годы) писал уже всех без фамилий
[/q]

Спасибо, Константин, это укрепляет меня в моем убеждении, что все сильно зависело от уровня грамотности (и пр.) конкретного человека.
---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
Мурманчанин

Мурманчанин

Сообщений: 1247
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1068
neizvestniy2006
[q]
К самим-то книгам отношение было серьёзное, нет слов. Но вот как делать записи в них, с фамилией или без, я считаю, не очень сильно контролировалось, по крайней мере, в определённые периоды времени. Так, если начало 20-го века у нас, в Оренбуржье всё строго, а с 1913 года стали писать не только имена, но ещё и в честь какого святого названиы, и когда именины, то в 1870-х годах было всё ещё не так подконтрольно. Так, в одном исследуемом мною селе, в 1850-е и 1860-е года все крестьяне записаны в метриках с фамилиями, затем сменился священник, и он 10 лет (1870-е годы) писал уже всех без фамилий. Затем и он сменился, и с 1880-х снова все с фамилиями. А уж если брать 1840 -е годы, то там уже сплошь и рядом кому как захочется. Есть даже примеры, когда священник всем бракосочетавшимся строго пишет фамилии, а в разделах "О родившихся" и "О умерших" не считает нужным это делать. Так что, KRAN, метрики безусловно, вещь серьёзная, а вот контроль над правильностью их заполнения не всегда осуществлялся должным образом.
[/q]

Думаю, что это была общеимперская тенденция. По моему опыту чем старее метрики, тем больше в них небрежностей. Видимо, в первой половине 19 века отсутствовал контроль за ведением метрических книг, и тщательность их заполнения целиком была на совести священника. А в конце 19 - начале 20 веков за этим следили строго, неверно заполненые метрики возвращали для исправления, а провинившихся священников штрафовали. Так священнику прихода моего родного села, в 1898 году, консистория ставила на вид, что "в первой части метрики, в графе "кто совершал крещение", по большей части написано "купан", а не "крещен", как следует, так как купанный не есть крещенный" и рекомендовала "вести метрики тщательно, так как они имеют государственное значение". При этом гораздо более серьезные погрешности в записях более раннего времени никаких нареканий не вызывали.
alenabond2

alenabond2

г.Севастополь
Сообщений: 709
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4317
Уважаемые форумчане,подскажите,пожалуйста.
В воспоминаниях одного из дальних родственников есть такая запись: "...отец мой и мать,как и дед занимались сельским хозяйством.Не знаю сколько у них тогда было земли,но знаю,что не много,т.к. дедушка(мой прапрапрадед) был ревизионным и по ревизии получал какой-то надел(земли).."
Вопрос:о какой ревизии может идти речь?Что за должность такая - ревизионный? dntknw.gif
Все предки были крестьяне из с.Владимировка Казанковского р-на,Николаевской обл(бывшая Херсонская губ).
Буду благодарна за любую подсказку. 101.gif
---
с.Кошаринцы- Войтович, Мельник, Кухарь, Кубов, Дрозд.
Херсонская губ. Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Гуреев, Евдокимов.
Курск. губ- Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Саг(а)лаев, Гуреев, Головин, Евдокимов, Жмакин, Цапко, Суботин, Тарасов.
Пенз./Саратов. губ: Кабанов, О/Астаев,
Фурсов

Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 610
alenabond2
Немного земли...
Первое, что приходит на ум, ваш родственник назвал словом "ревизионный" освободившегося после 1861 года от крепостной зависимости своего предка и получившего небольшой надел земли.
У меня мысль одна - КРЕПОСТНЫМ крестьянином он был.
Вот...
confused.gif
---
Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо.
KRAN

Vladimir
Сообщений: 1737
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 664


Ревизский (подданный) крестьянин - крепостной.
---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.  
alenabond2

alenabond2

г.Севастополь
Сообщений: 709
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4317
Спасибо 101.gif
В своих воспоминаниях двоюродный брат моей прабабушки дальше пишет об Октяб.революции,поэтому мысль об отмене крепостного права мне не пришла.
Подскажите,пожалуйста: А эти наделы выделялись или выкупались? И какова была пропорциональность участка земли по отношению к составу семьи? Или были другие критерии распределения земли?
Заранее спасибо.
---
с.Кошаринцы- Войтович, Мельник, Кухарь, Кубов, Дрозд.
Херсонская губ. Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Гуреев, Евдокимов.
Курск. губ- Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Саг(а)лаев, Гуреев, Головин, Евдокимов, Жмакин, Цапко, Суботин, Тарасов.
Пенз./Саратов. губ: Кабанов, О/Астаев,
KRAN

Vladimir
Сообщений: 1737
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 664
Наделы частично выкупались, частично арендовались. Площадь зависела от губернии и состава семьи (учитывались только мужчины).
---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.  
KRAN

Vladimir
Сообщений: 1737
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 664

Скворцова написал:
[q]


К сожалению мне в ГАВО не так повезло, из МК мне хотелось узнать наконец первоначальный вариант фамилии прадедов Шватов или Шеватов, так в МК за 1909-1910г, например, мой прапрадед фигурирует больше трёх раз, и то так, то эдак. Да и отчество: то Семёнов, то Симеонов. А в метриках за 1885г и в РС фамилий вообще не оказалось . Так теперь и не узнаю первоначальный вариант, наверное
[/q]


Это как раз естественно. Наивно искать фамилии у крестьян в малых селах и деревнях. Наблюдения показывают, что в 70-х годах появляются первые, в 80-х примерно равная пропорция фамильных и без фамильных крестьян, в начале 20 века, безфамильные уже редкость ( в основном одинокие старики).В этот же период идет массовое изменение существующих фамилий, какие-то семьи дробятся, гдето меняется написание отдельных букв.
В вашем случае я понимаю, что прадет был как раз первым носителем фамилии и ее написание еще не устоялось. Ни один из вариантов не является первым.

Семен и Семеон это разные формы написания одного и тогоже имени.
---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.  
KRAN

Vladimir
Сообщений: 1737
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 664

neizvestniy2006 написал:
[q]
К самим-то книгам отношение было серьёзное, нет слов. Но вот как делать записи в них, с фамилией или без, я считаю, не очень сильно контролировалось, по крайней мере, в определённые периоды времени. Так, если начало 20-го века у нас, в Оренбуржье всё строго, а с 1913 года стали писать не только имена, но ещё и в честь какого святого названиы, и когда именины, то в 1870-х годах было всё ещё не так подконтрольно. Так, в одном исследуемом мною селе, в 1850-е и 1860-е года все крестьяне записаны в метриках с фамилиями, затем сменился священник, и он 10 лет (1870-е годы) писал уже всех без фамилий. Затем и он сменился, и с 1880-х снова все с фамилиями. А уж если брать 1840 -е годы, то там уже сплошь и рядом кому как захочется. Есть даже примеры, когда священник всем бракосочетавшимся строго пишет фамилии, а в разделах "О родившихся" и "О умерших" не считает нужным это делать. Так что, KRAN, метрики безусловно, вещь серьёзная, а вот контроль над правильностью их заполнения не всегда осуществлялся должным образом.
[/q]


В 1850-е и 1860-е года писали с "дедичеством", которое можно принять за фамилию ( Иван Петров сын Сидоров), затем дедичества не стали указывать, в потом появились полноценные фамилии.
---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.  
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 44 45 46 47 48 * 49 50 51 52 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
Вверх ⇈