Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| vyach23
Сообщений: 3088
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1606
| Наверх ##
17 января 2022 17:45 Tusya84 написал: [q]
все же можно предположить, что в 1500-1600 годах они могли быть крепостными?
Так как с 1680 года по двум мужским линиям все 300 лет предки проживали в одной и той же деревне по наше время.
[/q]
Писцовые книги XVI века сохранились по некоторым "регионам". Можно попытаться найти деревню и установить владельца. | | Лайк (1) |
Belizarius г. Владивосток Сообщений: 336 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 415 | Наверх ##
19 января 2022 12:20 Уважаемые форумчане, интересует вот какой вопрос: как известно после крестьянской реформы 1861 года в деревне организуется так называемое «самоуправление», а именно передача определённой власти общине. Про это имеется довольно много информации, и о сельских сходах и мирских приговорах и подобных вещах. Но как формировалась эта община вот в таком случае, о котором я напишу ниже? Имеется отдельно взятая небольшая деревня в Порховском уезде Псковской губернии. Исторически так сложилось, что часть крестьян этой деревни количеством 20 душ мужского пола, по сути это 4 семьи (2/3 от общего числа душ в деревне) принадлежали одному помещику, а вторая часть 11 душ мужского пола (еще 3 семьи) принадлежала другому помещику. Собственно на момент крестьянской реформы в документах они значатся как «1-я часть деревни » и «2-я часть деревни». Владелец первой части запрашивает с них огромные деньги за усадебную оседлость, которые они явно не в состоянии платить, а пашенные земли вообще отказывается отдавать им на выкуп. Таким образом они на долгие годы остаются временнообязанными и в финансовом плане (после моих подсчетов) оказываются в гораздо худшем положении чем до реформы. Со второй частью все по другому. Пару лет они временнообязанные, а потом бац и уже крестьяне-собственники. Т.е на выкуп ушли. А вопрос в том, сколько общин было в этой деревне? Одна общая или две отдельных? Может быть кто-то сталкивался с подобным и может просветить? ---
Завьяловы (Псковская область Псковский р-н д. Горки)
Плешко, Лисовицкие, Локотей, Федоровские (Одесская обл. Савранский р-н с. Бакша, Неделково)
Ивановские, Фарапоновы, Дьяконовы (Ростовская обл. Багаевский р-н станица Манычская)
Мелиховы, Лихолетовы (Белгородская обл. хут. Плужников) | | |
Maya_Pearl Гродно Сообщений: 156 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 52 | Наверх ##
4 февраля 2022 17:42 Изучаю исповедки за 1823-1830 годы. Гродненская губерния, греко-католическая церковь. Нахожу своих, несколько семей в соседних деревнях. В исповедках перечислены члены семьи, а в конце списка указано имя и написано слуга/служанка. Возник вопрос, могли ли быть слуги у крестьян? Причем я изучаю 4 фамилии, но слуги указаны только у людей с одной фамилией. | | |
| tima2005
Курск
Сообщений: 182
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 298
| Наверх ##
4 апреля 2022 22:22 Добрый день! По семейной легенде моя прапрабабушка принадлежала к дворянскому сословию, но её семья обеденела и она вышла замуж за простого крестьянина. В метрической книге я нашёл запись о их бракосочетании, там она значится как крестьянка, но свидетелем на свадьбе был дворянин. В местном архиве мне подсказали, что все данные о дворянах в Питерском архиве. На их сайте я нашёл некие "Родословные книги дворянского депутатского собрания Курской губернии", но что в них содержится мне не удалось найти. Будут ли там данные о составе семьи дворян? Или там только списки фамилий? Заранее благодарю за ответ! | | |
golubewalex Иваново Сообщений: 422 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 12004 | Наверх ##
4 апреля 2022 22:49 tima2005
Добрый вечер! Лучше ищите метрику о рождении бабушки. Думаю, если при бракосочетании записана как крестьянская девица, то таковой она и была, а истории о дворянстве часто бывают приукрашены (люди могли работать у дворян, жить). Но проверить стоит! В каком году было бракосочетание? К слову заметим, что успешные торговцы или служащие по сословию могли быть из крестьян, иметь хорошее образование, а по достатку жить лучше купеческого или дворянского сословия. Далеко не все и не везде занимались сельским хозяйством. Всё зависит от времени, местоположения и рода занятий, поэтому фраза "за простого крестьянина" тоже может иметь не совсем тот смысл, который вложен некоторыми стереотипами. | | Лайк (4) |
PotomokPereselentsevУчастник  Новосибирск Сообщений: 46 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 101 | Наверх ##
10 апреля 2022 8:22 Уважаемые форумчане! Есть ли какой-то критерий по которому можно понять, к какому разряду относилось крестьянское хозяйство. Условно бедняк, середняк, кулак/зажиточный.
Мой родственник в Сибири на 1917г, после 10 лет с момента переселения имел - 44 головы скота (Лошади 7, коровы 12, свиньи 6, овцы 19), 70 десятин земли, 20 из которых арендовал у казны за деньги и нанимал рабочих на неопределенный срок.
Можно ли считать фактором "зажиточности", то что арендовалась земля и привлекались рабочие со стороны? По моему мнению хозяйство выглядит где-то между средним и зажиточным, но не хочется себя обманывать, по этому хочу знать ваше мнение! ---
Мандрика, Мандрыка (Любые данные по с.Махновка, Борзянский уезд, Черниговская губерния) | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6104 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8486 | Наверх ##
10 апреля 2022 8:40 10 апреля 2022 14:15 PotomokPereselentsev
Весьма зажиточное у вашего родственника было хозяйство
Об этом говорят все показатели.
70 десятин земли - в среднем хозяйстве её было около 15 десятин. Обработать самостоятельно такое количество земли было невозможно.
Использование наемного труда- при раскулачивании это считалось главным признаком кулацкого хозяйства.
12 коров - это мини-ферма, товарное хозяйство, т.е. молоко и молочные продукты производились на продажу.
7 лошадей - тогда как в среднем хозяйстве 2, максимум с жеребенком три. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (7) |
Piligrim12 г. Волгоград Сообщений: 1601 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 8868 | Наверх ##
10 апреля 2022 12:57 10 апреля 2022 12:58 PotomokPereselentsev написал: [q] к какому разряду относилось крестьянское хозяйство.[/q]
PotomokPereselentsevСогласенн с Atkara-EV для примера приведу одну страницу документа по раскулачиванию по Быковскому с/с, где под раскулачивание попадали хозяйства горазда меньше описанного Вами... При изучениии протоколов ББС (Бедняцко Баткацких Советов) действительно одним из главных факторов являлось использование наемных рабочих, даже если земля была в аренде. Использоваал наемный труд... значит - экплуататор. Те кто имел значительно больше земли и скотины на ББС ...упоминаются как "Крупные кулаки".
 | | Лайк (1) |
Raisa28 Сообщений: 5555 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9926 | Наверх ##
10 апреля 2022 13:56 PotomokPereselentsev написал: [q] По моему мнению хозяйство выглядит где-то между средним и зажиточным, [/q]
В сравнении с моими очень зажиточные  Попробуйте еще сравнить степень зажиточности по сравнению со средними показателями по уезду, волости (односельчан) на основании статистических сведений по итогам сельхозпереписи 1917 г. Насколько они больше или меньше от средних по волости. По моей губернии - средние показатели по волостям отличаются существенно. Так, если одни мои предки в своей деревне, вполне не бедствуют, то по меркам другой волости, этой же губернии - бедноваты. А все из-за того, что размер наделов по волостям очень уж отличается. Другой момент - наличие в семье женатых уже сыновей, проживающих с отцом. Когда фактически вроде одно зажиточное домохозяйство, а если разделить по семьям и не будет таким. Хоть рабочие и нанимались на неопределенный срок, посмотрите не связано ли это с тем, что мужчины были призваны на ПМВ. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (1) |
PotomokPereselentsevУчастник Новосибирск Сообщений: 46 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 101 | Наверх ##
10 апреля 2022 16:04 Raisa28 написал: [q]
PotomokPereselentsev написал:
[q]
По моему мнению хозяйство выглядит где-то между средним и зажиточным,
[/q]
В сравнении с моими очень зажиточные
Попробуйте еще сравнить степень зажиточности по сравнению со средними показателями по уезду, волости (односельчан) на основании статистических сведений по итогам сельхозпереписи 1917 г.
Насколько они больше или меньше от средних по волости.
По моей губернии - средние показатели по волостям отличаются существенно.
Так, если одни мои предки в своей деревне, вполне не бедствуют, то по меркам другой волости, этой же губернии - бедноваты. А все из-за того, что размер наделов по волостям очень уж отличается.
Другой момент - наличие в семье женатых уже сыновей, проживающих с отцом.
Когда фактически вроде одно зажиточное домохозяйство, а если разделить по семьям и не будет таким.
Хоть рабочие и нанимались на неопределенный срок, посмотрите не связано ли это с тем, что мужчины были призваны на ПМВ.
[/q]
Имею на руках 9 карточек на односельчан, эти мои пока самые зажиточные среди всех, в основном в два раза. Конечно, количество земли зависело от губернии, в Сибири явно поболе было. По сыновьям проверил, женатых не было, но за то был один призван на военную службу, как раз самый старший рабочий сын. В целом картина очень хорошая, на фоне других хозяйств. Спасибо вам и всем, кто ответил выше! ---
Мандрика, Мандрыка (Любые данные по с.Махновка, Борзянский уезд, Черниговская губерния) | | |
|
