Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4139 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10974 | Наверх ##
11 января 2022 21:05 11 января 2022 21:14 Нет, нельзя :-) Ищите крестоприводные книги 17 века А помимо того, и в 17 веке были поуездные переписи. Чтобы понять, что они из себя представляли, загляните, например, на сайт http://1670.ru/census/ ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (2) |
Tusya84 Москва Сообщений: 895 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
11 января 2022 21:19 11 января 2022 21:20 ELM написал: [q] Сложно сказать, зависит от конкретного населённого пункта - нужно смотреть историю по нему.
Но, без ландраток, ревизок и более ранних переписей точно конечно не сказать ничего об их статусе. [/q]
Спасибо, ранее ничего больше найти не могу по Ульяновской волости Зубцовского уезда. corian55 написал: [q] Нет, нельзя
:-)
Ищите крестоприводные книги 17 века
А помимо того, и в 17 веке были поуездные переписи. Чтобы понять, что они из себя представляли, загляните, например, на сайт http://1670.ru/census/[/q]
Спасибо огромное за подсказку, поищу, может что попадется по Зубцовскому уезду. Очень интересно, жили ли они там постоянно или откуда переселились. ---
Фоменковы, Фименковы (Саратов), Аверины (Кострома), Кудрявцевы, Зеленцовы, Логиновы (Тверь), Демины (Рязань), Сизовы, Лаврушины, Рубцовы, Тихомировы, Кабановы (Рязань) | | |
| Mask-13
Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1100
| Наверх ##
12 января 2022 0:14 Tusya84 написал: [q] То есть получается, что все же можно предположить, что в 1500-1600 годах они могли быть крепостными?[/q]
В 1500 году крепостного права еще не было. Большинство крестьян были свободными арендаторами. Даже если они жили под управлением помещика, они имели право на переход в другую деревню при условии расплаты с помещиком. Незначительный процент населения были холопами, т.е. рабами, причем с точки зрения крестьянина иной холоп мог показаться находящимся в привелигированном положении, т.к. многие из них не пахали землю, а были слугами при богатых людях - поварами, кучерами, посыльными и т.п. Крепостное право вводилось постепенно начиная с конца 16 века. Законодательно оно было закреплено Соборным Уложением 1649 года, но, по моему мнению, у правительства не было реального инструмента контроля за населением до момента, когда при Петре I переписали всех жителей поименно (до этого в переписях фиксировались только главы семей и взрослые сыновья). С этого момента можно говорить о классическом крепостном праве. Какие крестьяне будут помещичьими, а какие - государственными, решалось волей царя. Царь был вынужден раздавать поместья, т.к. это был источник доходов для служилого сословия, на силу которого он опирался. Известны примеры, когда у дворян отбирали поместья и делали крестьян государственными - например, весь Старорусский уезд в переписных книгах 1538 - в поместной раздаче, а в переписных книгах XVII века - государственный. В XVII веке различались дворцовые крестьяне (личные крестьяне царя, обслуживающие дворцовое хозяйство) и черносошные (государственные). После реформ Петра I различия между ними не делалось. В тверском регионе многие дворцовые кр-не по происхождению - переселенцы из Карелии, которые селились в XVII веке на условиях, что будут государственными. Но конкретно про Ульяновскую вол. Зубцовского уезда я не встречал сведений, что там жили карелы. ---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | Лайк (4) |
| Mask-13
Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1100
| Наверх ##
12 января 2022 0:15 ---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
| Mask-13
Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1100
| Наверх ##
12 января 2022 0:50 ---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | Лайк (1) |
Tusya84Москва Сообщений: 895 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
12 января 2022 7:47 12 января 2022 7:48 Mask-13 написал: [q]
Tusya84 написал:
[q]
ранее ничего больше найти не могу по Ульяновской волости Зубцовского уезда.
[/q]
Не в том уезде ищете
Нужно искать волость Хорвач Тверского уезда.
Карту см. тут https://upload.wikimedia.org/w...y-1650.jpg
Это карта из книги Готье. Замосковный край.
Расшифровки цифр тут - https://starye-karty.litera-ru...rskoy.html (или можете найти всю книгу целиком)
Вот на этой карте еще лучше видно - там обозначена р. Шоша
http://tverhistgeo.ru/page6.html[/q]
Спасибо большое за ссылки, но Ульяновская волость тогда относилась к Микулинскому стану. Mask-13 написал: [q] Задайте вопрос в разделе Зубцовского уезда. Там много кто из Ульяновской волости, может быть, знают.
https://forum.vgd.ru/5830/74857/[/q]
Спасибо огромное, за такой подробный ответ. Смотрю из Ульяновской волости почти все деревни казенные были. ---
Фоменковы, Фименковы (Саратов), Аверины (Кострома), Кудрявцевы, Зеленцовы, Логиновы (Тверь), Демины (Рязань), Сизовы, Лаврушины, Рубцовы, Тихомировы, Кабановы (Рязань) | | |
| vyach23
Сообщений: 3088
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1606
| Наверх ##
17 января 2022 17:45 Tusya84 написал: [q]
все же можно предположить, что в 1500-1600 годах они могли быть крепостными?
Так как с 1680 года по двум мужским линиям все 300 лет предки проживали в одной и той же деревне по наше время.
[/q]
Писцовые книги XVI века сохранились по некоторым "регионам". Можно попытаться найти деревню и установить владельца. | | Лайк (1) |
Belizarius г. Владивосток Сообщений: 336 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 414 | Наверх ##
19 января 2022 12:20 Уважаемые форумчане, интересует вот какой вопрос: как известно после крестьянской реформы 1861 года в деревне организуется так называемое «самоуправление», а именно передача определённой власти общине. Про это имеется довольно много информации, и о сельских сходах и мирских приговорах и подобных вещах. Но как формировалась эта община вот в таком случае, о котором я напишу ниже? Имеется отдельно взятая небольшая деревня в Порховском уезде Псковской губернии. Исторически так сложилось, что часть крестьян этой деревни количеством 20 душ мужского пола, по сути это 4 семьи (2/3 от общего числа душ в деревне) принадлежали одному помещику, а вторая часть 11 душ мужского пола (еще 3 семьи) принадлежала другому помещику. Собственно на момент крестьянской реформы в документах они значатся как «1-я часть деревни » и «2-я часть деревни». Владелец первой части запрашивает с них огромные деньги за усадебную оседлость, которые они явно не в состоянии платить, а пашенные земли вообще отказывается отдавать им на выкуп. Таким образом они на долгие годы остаются временнообязанными и в финансовом плане (после моих подсчетов) оказываются в гораздо худшем положении чем до реформы. Со второй частью все по другому. Пару лет они временнообязанные, а потом бац и уже крестьяне-собственники. Т.е на выкуп ушли. А вопрос в том, сколько общин было в этой деревне? Одна общая или две отдельных? Может быть кто-то сталкивался с подобным и может просветить? ---
Завьяловы (Псковская область Псковский р-н д. Горки)
Плешко, Лисовицкие, Локотей, Федоровские (Одесская обл. Савранский р-н с. Бакша, Неделково)
Ивановские, Фарапоновы, Дьяконовы (Ростовская обл. Багаевский р-н станица Манычская)
Мелиховы, Лихолетовы (Белгородская обл. хут. Плужников) | | |
Maya_Pearl Гродно Сообщений: 156 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 52 | Наверх ##
4 февраля 2022 17:42 Изучаю исповедки за 1823-1830 годы. Гродненская губерния, греко-католическая церковь. Нахожу своих, несколько семей в соседних деревнях. В исповедках перечислены члены семьи, а в конце списка указано имя и написано слуга/служанка. Возник вопрос, могли ли быть слуги у крестьян? Причем я изучаю 4 фамилии, но слуги указаны только у людей с одной фамилией. | | |
| tima2005
Курск
Сообщений: 182
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 298
| Наверх ##
4 апреля 2022 22:22 Добрый день! По семейной легенде моя прапрабабушка принадлежала к дворянскому сословию, но её семья обеденела и она вышла замуж за простого крестьянина. В метрической книге я нашёл запись о их бракосочетании, там она значится как крестьянка, но свидетелем на свадьбе был дворянин. В местном архиве мне подсказали, что все данные о дворянах в Питерском архиве. На их сайте я нашёл некие "Родословные книги дворянского депутатского собрания Курской губернии", но что в них содержится мне не удалось найти. Будут ли там данные о составе семьи дворян? Или там только списки фамилий? Заранее благодарю за ответ! | | |
|
