Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
ELM Санкт-Петербург Сообщений: 1013 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 586
| Наверх ##
11 января 2022 20:20 Tusya84 написал: [q] И меня вот мучает такой вопрос, как решалось, кто государственный крестьянин, а кто - крепостной?[/q]
На самом верху решалось. К примеру императрица могла подарить казеную деревню дворянину за определённые заслуги... Либо монастырские крестьяне (но это уже в 18 веке), могли быть переведены в экономические, а затем в государственные. В общем, по разному могло быть. --- Новоладожский уезд: Забелкин, Савин;
Рига: Lukaschewitz;
Санкт-Петербург:Оттов;
Беларусь: Матюшенок, Юрковец, Кривонос;
Весьегонский уезд: Морозов, Трусов;
Германия: Schwedler;
Кострома: Приданников;
Молвитино: Смагин, Коломинский;
Финляндия: Tjusman; | | Лайк (1) |
Tusya84 Москва Сообщений: 895 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
11 января 2022 20:58 ELM написал: [q] Tusya84 написал:
[q] И меня вот мучает такой вопрос, как решалось, кто государственный крестьянин, а кто - крепостной?
[/q]
На самом верху решалось. К примеру императрица могла подарить казеную деревню дворянину за определённые заслуги... Либо монастырские крестьяне (но это уже в 18 веке), могли быть переведены в экономические, а затем в государственные. В общем, по разному могло быть.[/q]
Спасибо. То есть получается, что все же можно предположить, что в 1500-1600 годах они могли быть крепостными? Так как с 1680 года по двум мужским линиям все 300 лет предки проживали в одной и той же деревне по наше время. --- Фоменковы, Фименковы (Саратов), Аверины (Кострома), Кудрявцевы, Зеленцовы, Логиновы (Тверь), Демины (Рязань), Сизовы, Лаврушины, Рубцовы, Тихомировы, Кабановы (Рязань) | | |
ELM Санкт-Петербург Сообщений: 1013 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 586
| Наверх ##
11 января 2022 21:03 11 января 2022 21:13 Tusya84 написал: [q] То есть получается, что все же можно предположить, что в 1500-1600 годах они могли быть крепостными?[/q]
Сложно сказать, зависит от конкретного населённого пункта - нужно смотреть историю по нему. Но, без ландраток, ревизок и более ранних переписей точно конечно не сказать ничего об их статусе. --- Новоладожский уезд: Забелкин, Савин;
Рига: Lukaschewitz;
Санкт-Петербург:Оттов;
Беларусь: Матюшенок, Юрковец, Кривонос;
Весьегонский уезд: Морозов, Трусов;
Германия: Schwedler;
Кострома: Приданников;
Молвитино: Смагин, Коломинский;
Финляндия: Tjusman; | | Лайк (1) |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4139 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10971 | Наверх ##
11 января 2022 21:05 11 января 2022 21:14 Нет, нельзя :-) Ищите крестоприводные книги 17 века А помимо того, и в 17 веке были поуездные переписи. Чтобы понять, что они из себя представляли, загляните, например, на сайт http://1670.ru/census/ --- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (2) |
Tusya84 Москва Сообщений: 895 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
11 января 2022 21:19 11 января 2022 21:20 ELM написал: [q] Сложно сказать, зависит от конкретного населённого пункта - нужно смотреть историю по нему.
Но, без ландраток, ревизок и более ранних переписей точно конечно не сказать ничего об их статусе. [/q]
Спасибо, ранее ничего больше найти не могу по Ульяновской волости Зубцовского уезда. corian55 написал: [q] Нет, нельзя :-) Ищите крестоприводные книги 17 века А помимо того, и в 17 веке были поуездные переписи. Чтобы понять, что они из себя представляли, загляните, например, на сайт http://1670.ru/census/[/q]
Спасибо огромное за подсказку, поищу, может что попадется по Зубцовскому уезду. Очень интересно, жили ли они там постоянно или откуда переселились. --- Фоменковы, Фименковы (Саратов), Аверины (Кострома), Кудрявцевы, Зеленцовы, Логиновы (Тверь), Демины (Рязань), Сизовы, Лаврушины, Рубцовы, Тихомировы, Кабановы (Рязань) | | |
Mask-13 Москва Сообщений: 1117 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1100
| Наверх ##
12 января 2022 0:14 Tusya84 написал: [q] То есть получается, что все же можно предположить, что в 1500-1600 годах они могли быть крепостными?[/q]
В 1500 году крепостного права еще не было. Большинство крестьян были свободными арендаторами. Даже если они жили под управлением помещика, они имели право на переход в другую деревню при условии расплаты с помещиком. Незначительный процент населения были холопами, т.е. рабами, причем с точки зрения крестьянина иной холоп мог показаться находящимся в привелигированном положении, т.к. многие из них не пахали землю, а были слугами при богатых людях - поварами, кучерами, посыльными и т.п. Крепостное право вводилось постепенно начиная с конца 16 века. Законодательно оно было закреплено Соборным Уложением 1649 года, но, по моему мнению, у правительства не было реального инструмента контроля за населением до момента, когда при Петре I переписали всех жителей поименно (до этого в переписях фиксировались только главы семей и взрослые сыновья). С этого момента можно говорить о классическом крепостном праве. Какие крестьяне будут помещичьими, а какие - государственными, решалось волей царя. Царь был вынужден раздавать поместья, т.к. это был источник доходов для служилого сословия, на силу которого он опирался. Известны примеры, когда у дворян отбирали поместья и делали крестьян государственными - например, весь Старорусский уезд в переписных книгах 1538 - в поместной раздаче, а в переписных книгах XVII века - государственный. В XVII веке различались дворцовые крестьяне (личные крестьяне царя, обслуживающие дворцовое хозяйство) и черносошные (государственные). После реформ Петра I различия между ними не делалось. В тверском регионе многие дворцовые кр-не по происхождению - переселенцы из Карелии, которые селились в XVII веке на условиях, что будут государственными. Но конкретно про Ульяновскую вол. Зубцовского уезда я не встречал сведений, что там жили карелы. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | Лайк (4) |
Mask-13 Москва Сообщений: 1117 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1100
| Наверх ##
12 января 2022 0:15 --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
Mask-13 Москва Сообщений: 1117 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1100
| Наверх ##
12 января 2022 0:50 --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | Лайк (1) |
Tusya84 Москва Сообщений: 895 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
12 января 2022 7:47 12 января 2022 7:48 Mask-13 написал: [q] Tusya84 написал:
[q] ранее ничего больше найти не могу по Ульяновской волости Зубцовского уезда.
[/q]
Не в том уезде ищете Нужно искать волость Хорвач Тверского уезда. Карту см. тут https://upload.wikimedia.org/w...y-1650.jpg Это карта из книги Готье. Замосковный край. Расшифровки цифр тут - https://starye-karty.litera-ru...rskoy.html (или можете найти всю книгу целиком)
Вот на этой карте еще лучше видно - там обозначена р. Шоша http://tverhistgeo.ru/page6.html[/q]
Спасибо большое за ссылки, но Ульяновская волость тогда относилась к Микулинскому стану. Mask-13 написал: [q] Задайте вопрос в разделе Зубцовского уезда. Там много кто из Ульяновской волости, может быть, знают. https://forum.vgd.ru/5830/74857/[/q]
Спасибо огромное, за такой подробный ответ. Смотрю из Ульяновской волости почти все деревни казенные были. --- Фоменковы, Фименковы (Саратов), Аверины (Кострома), Кудрявцевы, Зеленцовы, Логиновы (Тверь), Демины (Рязань), Сизовы, Лаврушины, Рубцовы, Тихомировы, Кабановы (Рязань) | | |
vyach23 Сообщений: 3088 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1606
| Наверх ##
17 января 2022 17:45 Tusya84 написал: [q] все же можно предположить, что в 1500-1600 годах они могли быть крепостными? Так как с 1680 года по двум мужским линиям все 300 лет предки проживали в одной и той же деревне по наше время.
[/q]
Писцовые книги XVI века сохранились по некоторым "регионам". Можно попытаться найти деревню и установить владельца. | | Лайк (1) |
|