Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные"

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 269 270 271 272 273 * 274 275 276 277 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
ELM

Санкт-Петербург
Сообщений: 1013
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 586

Tusya84 написал:
[q]
И меня вот мучает такой вопрос, как решалось, кто государственный крестьянин, а кто - крепостной?
[/q]

На самом верху решалось. К примеру императрица могла подарить казеную деревню дворянину за определённые заслуги...
Либо монастырские крестьяне (но это уже в 18 веке), могли быть переведены в экономические, а затем в государственные.
В общем, по разному могло быть.
---
Новоладожский уезд: Забелкин, Савин;
Рига: Lukaschewitz;
Санкт-Петербург:Оттов;
Беларусь: Матюшенок, Юрковец, Кривонос;
Весьегонский уезд: Морозов, Трусов;
Германия: Schwedler;
Кострома: Приданников;
Молвитино: Смагин, Коломинский;
Финляндия: Tjusman;
Лайк (1)
Tusya84

Tusya84

Москва
Сообщений: 895
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 311

ELM написал:
[q]

Tusya84 написал:
[q]

И меня вот мучает такой вопрос, как решалось, кто государственный крестьянин, а кто - крепостной?
[/q]


На самом верху решалось. К примеру императрица могла подарить казеную деревню дворянину за определённые заслуги...
Либо монастырские крестьяне (но это уже в 18 веке), могли быть переведены в экономические, а затем в государственные.
В общем, по разному могло быть.
[/q]

Спасибо. То есть получается, что все же можно предположить, что в 1500-1600 годах они могли быть крепостными?
Так как с 1680 года по двум мужским линиям все 300 лет предки проживали в одной и той же деревне по наше время.

---
Фоменковы, Фименковы (Саратов), Аверины (Кострома), Кудрявцевы, Зеленцовы, Логиновы (Тверь), Демины (Рязань), Сизовы, Лаврушины, Рубцовы, Тихомировы, Кабановы (Рязань)
ELM

Санкт-Петербург
Сообщений: 1013
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 586

Tusya84 написал:
[q]
То есть получается, что все же можно предположить, что в 1500-1600 годах они могли быть крепостными?
[/q]

Сложно сказать, зависит от конкретного населённого пункта - нужно смотреть историю по нему.

Но, без ландраток, ревизок и более ранних переписей точно конечно не сказать ничего об их статусе.
---
Новоладожский уезд: Забелкин, Савин;
Рига: Lukaschewitz;
Санкт-Петербург:Оттов;
Беларусь: Матюшенок, Юрковец, Кривонос;
Весьегонский уезд: Морозов, Трусов;
Германия: Schwedler;
Кострома: Приданников;
Молвитино: Смагин, Коломинский;
Финляндия: Tjusman;
Лайк (1)
corian55

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 4139
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 10971
Нет, нельзя
:-)
Ищите крестоприводные книги 17 века
А помимо того, и в 17 веке были поуездные переписи. Чтобы понять, что они из себя представляли, загляните, например, на сайт http://1670.ru/census/
---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
Лайк (2)
Tusya84

Tusya84

Москва
Сообщений: 895
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 311

ELM написал:
[q]
Сложно сказать, зависит от конкретного населённого пункта - нужно смотреть историю по нему.

Но, без ландраток, ревизок и более ранних переписей точно конечно не сказать ничего об их статусе.
[/q]

Спасибо, ранее ничего больше найти не могу по Ульяновской волости Зубцовского уезда.


corian55 написал:
[q]
Нет, нельзя
:-)
Ищите крестоприводные книги 17 века
А помимо того, и в 17 веке были поуездные переписи. Чтобы понять, что они из себя представляли, загляните, например, на сайт http://1670.ru/census/
[/q]

Спасибо огромное за подсказку, поищу, может что попадется по Зубцовскому уезду.
Очень интересно, жили ли они там постоянно или откуда переселились.
---
Фоменковы, Фименковы (Саратов), Аверины (Кострома), Кудрявцевы, Зеленцовы, Логиновы (Тверь), Демины (Рязань), Сизовы, Лаврушины, Рубцовы, Тихомировы, Кабановы (Рязань)
Mask-13

Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1100

Tusya84 написал:
[q]
То есть получается, что все же можно предположить, что в 1500-1600 годах они могли быть крепостными?
[/q]


В 1500 году крепостного права еще не было. Большинство крестьян были свободными арендаторами. Даже если они жили под управлением помещика, они имели право на переход в другую деревню при условии расплаты с помещиком. Незначительный процент населения были холопами, т.е. рабами, причем с точки зрения крестьянина иной холоп мог показаться находящимся в привелигированном положении, т.к. многие из них не пахали землю, а были слугами при богатых людях - поварами, кучерами, посыльными и т.п.
Крепостное право вводилось постепенно начиная с конца 16 века. Законодательно оно было закреплено Соборным Уложением 1649 года, но, по моему мнению, у правительства не было реального инструмента контроля за населением до момента, когда при Петре I переписали всех жителей поименно (до этого в переписях фиксировались только главы семей и взрослые сыновья). С этого момента можно говорить о классическом крепостном праве.

Какие крестьяне будут помещичьими, а какие - государственными, решалось волей царя. Царь был вынужден раздавать поместья, т.к. это был источник доходов для служилого сословия, на силу которого он опирался. Известны примеры, когда у дворян отбирали поместья и делали крестьян государственными - например, весь Старорусский уезд в переписных книгах 1538 - в поместной раздаче, а в переписных книгах XVII века - государственный.

В XVII веке различались дворцовые крестьяне (личные крестьяне царя, обслуживающие дворцовое хозяйство) и черносошные (государственные). После реформ Петра I различия между ними не делалось.
В тверском регионе многие дворцовые кр-не по происхождению - переселенцы из Карелии, которые селились в XVII веке на условиях, что будут государственными. Но конкретно про Ульяновскую вол. Зубцовского уезда я не встречал сведений, что там жили карелы.
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
Лайк (4)
Mask-13

Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1100
Задайте вопрос в разделе Зубцовского уезда. Там много кто из Ульяновской волости, может быть, знают.
https://forum.vgd.ru/5830/74857/
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
Mask-13

Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1100

Tusya84 написал:
[q]
ранее ничего больше найти не могу по Ульяновской волости Зубцовского уезда.
[/q]


Не в том уезде ищете
Нужно искать волость Хорвач Тверского уезда.
Карту см. тут https://upload.wikimedia.org/w...y-1650.jpg
Это карта из книги Готье. Замосковный край.
Расшифровки цифр тут - https://starye-karty.litera-ru...rskoy.html (или можете найти всю книгу целиком)

Вот на этой карте еще лучше видно - там обозначена р. Шоша
http://tverhistgeo.ru/page6.html
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
Лайк (1)
Tusya84

Tusya84

Москва
Сообщений: 895
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 311

Mask-13 написал:
[q]

Tusya84 написал:
[q]

ранее ничего больше найти не могу по Ульяновской волости Зубцовского уезда.
[/q]



Не в том уезде ищете
Нужно искать волость Хорвач Тверского уезда.
Карту см. тут https://upload.wikimedia.org/w...y-1650.jpg
Это карта из книги Готье. Замосковный край.
Расшифровки цифр тут - https://starye-karty.litera-ru...rskoy.html (или можете найти всю книгу целиком)

Вот на этой карте еще лучше видно - там обозначена р. Шоша
http://tverhistgeo.ru/page6.html
[/q]

Спасибо большое за ссылки, но Ульяновская волость тогда относилась к Микулинскому стану.


Mask-13 написал:
[q]
Задайте вопрос в разделе Зубцовского уезда. Там много кто из Ульяновской волости, может быть, знают.
https://forum.vgd.ru/5830/74857/
[/q]

Спасибо огромное, за такой подробный ответ. Смотрю из Ульяновской волости почти все деревни казенные были.
---
Фоменковы, Фименковы (Саратов), Аверины (Кострома), Кудрявцевы, Зеленцовы, Логиновы (Тверь), Демины (Рязань), Сизовы, Лаврушины, Рубцовы, Тихомировы, Кабановы (Рязань)
vyach23

Сообщений: 3088
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1606

Tusya84 написал:
[q]

все же можно предположить, что в 1500-1600 годах они могли быть крепостными?
Так как с 1680 года по двум мужским линиям все 300 лет предки проживали в одной и той же деревне по наше время.

[/q]


Писцовые книги XVI века сохранились по некоторым "регионам". Можно попытаться найти деревню и установить владельца.
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 269 270 271 272 273 * 274 275 276 277 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
Вверх ⇈