Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные" В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 265 266 267 268  269 270 271 272 273 ... 317 318 319 320 321 322 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Demesha

Demesha

Latvija, Jurmala
Сообщений: 600
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 131

Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца.
Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию.
Итак, при Петре существовали:
- владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.;
- черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии);
- монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью;
- дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;
- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам.
После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.

Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах.
Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды).
---
Латвия, Юрмала  
Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл.
Деделис ( с вариантами) тоже ищу -
BraginShoksha
Новичок

Санкт-Петербург
Сообщений: 9
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 9

filon написал:
[q]
а вы уверены, что во время ревизий ваш предок жил в этой деревне? Я поняла, что вы работали с метриками не раньше 1898 года - так , возможно, ваш предок переселился в эту деревню после 1861 года? Поэтому его и нет в ревизиях.
[/q]

так я и пытаюсь разобраться, все мои родственники (кто в возрасте) уверяют меня что "Брагины всегда жили в Шокше", хотя раньше революции уже никто ничего не помнит..
Метрик раньше 1898 г. нет по ГАКО, там 2 пожара было, и переписи 1897 нет.. Исповедок тоже нет..
Вот я и начинаю склоняться в тому что приехал, причем после 10 ревизии и до 1880, когда стали рождаться дети.
Осталось малость -найти откуда...

"""А по жене Ивана Яковлевича проверяли предков?
Он ведь мог жениться и жить в семье тестя, будучи родом из какого то соседнего и даже не очень села или деревни.""""
жена Ивана, как ее проверить? метрик нет..записи о браке соотв тоже...
и еще , все Брагины, в Шокше и Галиче пошли от Ивана Яковлевича, других линий нет.. и даже сейчас, через 150 лет, все Брагины в Шокше и Галиче наши родственники, поэтому думаю можно отмести соседние села, хотя хз, может Иван Яковлевич отселился от семьи и взял фамилию Брагин, а остальные взяли фамилию Ивановы например, такое тоже возможно
Tiffosa

Москва
Сообщений: 1033
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 543

king написал:
[q]

BraginShoksha написал:
[q]

мещанином не числился.. мещан просмотрел всех но Галичу.. Помещица вообще жила всю жизнь в Москве, видимо староста там управлял..
Солдатом? хм.. Тогда по логике они должны быть в книгах которые называются "Ревизские сказки о отставных нижних чинах, солдатских женах и детях"
эти книги тоже смотрел.
[/q]


А по жене Ивана Яковлевича проверяли предков?
Он ведь мог жениться и жить в семье тестя, будучи родом из какого то соседнего и даже не очень села или деревни.
[/q]


Подтверждаю. Мой предок приехал неизвестно из какой деревни уезда (проверяли близлежащие с отрицательным результатом) и обосновался в доме тестя. Более того, когда стали получать фамилии в той деревне, в конце 19-го века, он взял фамилию свое жены-тестя.
Tusya84

Tusya84

Москва
Сообщений: 898
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 314
Добрый вечер, прошу прощения если данный вопрос поднимался.
По моей бабушке, все предки из крестьян, проживали в казенных (государственных) деревнях Тверской губернии, как минимум с 1680 года. Дальше тупик, РС, ИВ, МК нет.
Все они жили на одном месте, в одном уезде, брали в жены девушек из соседних деревень, расположенных рядом или в этой же деревне.
И меня вот мучает такой вопрос, как решалось, кто государственный крестьянин, а кто - крепостной? Как они становились крепостные? И почему из них никто на протяжении 300 лет не был крепостным?
---
Фоменковы, Фименковы (Саратов), Аверины (Кострома), Кудрявцевы, Зеленцовы, Логиновы (Тверь), Демины (Рязань), Сизовы, Лаврушины, Рубцовы, Тихомировы, Кабановы (Рязань)
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10260
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11770
Добрый вечер!


Tusya84 написал:
[q]
проживали в казенных (государственных) деревнях Тверской губернии, как минимум с 1680 года. Дальше тупик, РС, ИВ, МК нет.
[/q]


Из того, что переписи не найдены, из того не следует, что их не было.
Строго говоря на 1680 год сословие было другое, и тут есть тонкости. Про стабильность системы могу сказать на примере Казахстана - жузы там являются фактом жизни, хотя в конституции и других нормативных актах это не прописано.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Tusya84

Tusya84

Москва
Сообщений: 898
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 314

BORISBEL написал:
[q]
Добрый вечер!


Tusya84 написал:
[q]

проживали в казенных (государственных) деревнях Тверской губернии, как минимум с 1680 года. Дальше тупик, РС, ИВ, МК нет.
[/q]



Из того, что переписи не найдены, из того не следует, что их не было.
Строго говоря на 1680 год сословие было другое, и тут есть тонкости. Про стабильность системы могу сказать на примере Казахстана - жузы там являются фактом жизни, хотя в конституции и других нормативных актах это не прописано.
[/q]



Переписи найдены с 1700 до нашего времени. Все прослеживаемо и были не крепостными.
Откуда эти "не крепостные" берут свои корни?
---
Фоменковы, Фименковы (Саратов), Аверины (Кострома), Кудрявцевы, Зеленцовы, Логиновы (Тверь), Демины (Рязань), Сизовы, Лаврушины, Рубцовы, Тихомировы, Кабановы (Рязань)
ELM

Санкт-Петербург
Сообщений: 1025
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 599

Tusya84 написал:
[q]
И меня вот мучает такой вопрос, как решалось, кто государственный крестьянин, а кто - крепостной?
[/q]

На самом верху решалось. К примеру императрица могла подарить казеную деревню дворянину за определённые заслуги...
Либо монастырские крестьяне (но это уже в 18 веке), могли быть переведены в экономические, а затем в государственные.
В общем, по разному могло быть.
---
Новоладожский уезд: Забелкин, Савин;
Рига: Lukaschewitz;
Санкт-Петербург:Оттов;
Беларусь: Матюшенок, Юрковец, Кривонос;
Весьегонский уезд: Морозов, Трусов;
Германия: Schwedler;
Кострома: Приданников;
Молвитино: Смагин, Коломинский;
Финляндия: Tjusman;
Лайк (1)
Tusya84

Tusya84

Москва
Сообщений: 898
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 314

ELM написал:
[q]

Tusya84 написал:
[q]

И меня вот мучает такой вопрос, как решалось, кто государственный крестьянин, а кто - крепостной?
[/q]


На самом верху решалось. К примеру императрица могла подарить казеную деревню дворянину за определённые заслуги...
Либо монастырские крестьяне (но это уже в 18 веке), могли быть переведены в экономические, а затем в государственные.
В общем, по разному могло быть.
[/q]

Спасибо. То есть получается, что все же можно предположить, что в 1500-1600 годах они могли быть крепостными?
Так как с 1680 года по двум мужским линиям все 300 лет предки проживали в одной и той же деревне по наше время.

---
Фоменковы, Фименковы (Саратов), Аверины (Кострома), Кудрявцевы, Зеленцовы, Логиновы (Тверь), Демины (Рязань), Сизовы, Лаврушины, Рубцовы, Тихомировы, Кабановы (Рязань)
ELM

Санкт-Петербург
Сообщений: 1025
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 599

Tusya84 написал:
[q]
То есть получается, что все же можно предположить, что в 1500-1600 годах они могли быть крепостными?
[/q]

Сложно сказать, зависит от конкретного населённого пункта - нужно смотреть историю по нему.

Но, без ландраток, ревизок и более ранних переписей точно конечно не сказать ничего об их статусе.
---
Новоладожский уезд: Забелкин, Савин;
Рига: Lukaschewitz;
Санкт-Петербург:Оттов;
Беларусь: Матюшенок, Юрковец, Кривонос;
Весьегонский уезд: Морозов, Трусов;
Германия: Schwedler;
Кострома: Приданников;
Молвитино: Смагин, Коломинский;
Финляндия: Tjusman;
Лайк (1)
corian55

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 4184
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11846
Нет, нельзя
:-)
Ищите крестоприводные книги 17 века
А помимо того, и в 17 веке были поуездные переписи. Чтобы понять, что они из себя представляли, загляните, например, на сайт http://1670.ru/census/
---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
Лайк (2)
Tusya84

Tusya84

Москва
Сообщений: 898
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 314

ELM написал:
[q]
Сложно сказать, зависит от конкретного населённого пункта - нужно смотреть историю по нему.

Но, без ландраток, ревизок и более ранних переписей точно конечно не сказать ничего об их статусе.
[/q]

Спасибо, ранее ничего больше найти не могу по Ульяновской волости Зубцовского уезда.


corian55 написал:
[q]
Нет, нельзя
:-)
Ищите крестоприводные книги 17 века
А помимо того, и в 17 веке были поуездные переписи. Чтобы понять, что они из себя представляли, загляните, например, на сайт http://1670.ru/census/
[/q]

Спасибо огромное за подсказку, поищу, может что попадется по Зубцовскому уезду.
Очень интересно, жили ли они там постоянно или откуда переселились.
---
Фоменковы, Фименковы (Саратов), Аверины (Кострома), Кудрявцевы, Зеленцовы, Логиновы (Тверь), Демины (Рязань), Сизовы, Лаврушины, Рубцовы, Тихомировы, Кабановы (Рязань)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 265 266 267 268  269 270 271 272 273 ... 317 318 319 320 321 322 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈