Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Genotek ADs
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные"

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 256 257 258 259 260 * 261 262 263 264 ... 320 321 322 323 324 325 Вперед →
Модератор: -Stepan-
corian55

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 4163
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11359

kolom_kse написал:
[q]
мальчик, круглый сирота, в 18 лет оказывается в другой деревне (того же церковного прихода)
[/q]

А ранее вы писали:

kolom_kse написал:
[q]
Речь идет о государственных крестьянах, но похоже, что церковный приход тоже поменялся на соседний.
[/q]

Елена, мне кажется или в вашей голове сумбур?
Допускаю, что по соседству с деревней, где до 18 лет жил "мальчик", построили новую церковь и перераспределили прихожан между нею и старой церковью. На приписку к сельскому общество это, как правило, не влияло. Тот факт, что N переехал в другую деревню в пределах старого прихода, не говорит о том, что он поменял приписку, а лишь о том, что он сменил местожительство. Он так и остался налогоплательщиком (выражаясь современным языком), состоящим "на учете" того сельского общества, в котором числился и прежде.

kolom_kse написал:
[q]
мне и непонятно, почему именно в этой семье он оказался и на каких основаниях стал крестьянином этой деревни.
[/q]

Вопрос риторический до тех пор, пока вы сами не выясните это. Для этого нужно составить "досье" на семью, в которой он оказался, изучив для начала ревизские сказки. Затем сличить информацию со сведениями о членах семьи "мальчика". Судя по тому, что сироту не отдали в рекруты, а именно так поступали многие сельские общества, можно предположить, что его приняли к себе родственники либо его отца, либо матери. Но тут можно гадать сколько угодно, и результат будет таким же, как если бы вы просто тыкали пальцем в небо... Крестная мать? Крестный отец? И тэ дэ...

kolom_kse написал:
[q]
Есть очень большая вероятность, что это отец моего прадеда,
[/q]

А это уже совершенно отдельный пласт для исследования...
Со временем, уверен, вы, поработав с архивными документами, легко ответите самостоятельно на все свои вопросы.
Удачи!
---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5029
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3644

kolom_kse написал:
[q]
Вот мне и непонятно, почему именно в этой семье он оказался и на каких основаниях стал крестьянином этой деревни
[/q]


Ну так Вам же пишут как это могло произойти: приговор сельского общества, решение схода, волостного правления или земского суда
Надо в соотв. архиве искать фонд крестьянского по делам присутствия и смотреть что там по волостным правлениям из документов сохранилось
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 801
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 373
>> Ответ на сообщение пользователя kolom_kse от 19 марта 2021 1:02

Взять могли просто в батраки сироту-родственника,взять в зятья -в 18 лет уже женили . А вообще,множество всяких вариаций на тему сиротства . Изучайте мат часть
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
Лайк (1)
kolom_kse

Москва
Сообщений: 489
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 401

corian55 написал:
[q]
Елена, мне кажется или в вашей голове сумбур?
[/q]

Проблема возникла из-за того, что имеются две деревни с одинаковыми названиями, в одной и той же волости, на расстоянии 13 км друг от друга и относящиеся к разным церковным приходам (одна из них в наше время стала микрорайоном г.Домодедово, а другая живет и здравствует). Церкви, обе, существуют издавна, в камне отстроены в 18 веке.

corian55 написал:
[q]
Со временем, уверен, вы, поработав с архивными документами, легко ответите самостоятельно на все свои вопросы.
[/q]

Да, я уже в ЦИАМ изучила все доступные ревизские сказки, исповедные росписи (кроме одной, она все время на руках) и метрические книги. Восстановила историю 4 семей, предков моей бабушки, до 2-й половины 17 века. Я строю цепочки для обоих тезок, из обеих деревень. История мальчика, сироты с 4 лет, в любом случае меня интересует, даже если это не мой предок. С этого возраста он пишется в сказках абсолютно один как отдельная семья. И те, к кому он переселился в другую деревню после 16 лет, не его родственники (их - троюродных - я тоже отслеживала), я думала сначала, что стал зятем-примаком, но МК нет за этот период, а в росписи не поясняют, пишут просто имя. Детей с 1860 по 1865 г. не появилось, далее лакуна в документах на 11 лет - и его имя нигде более не встречается.

К сожалению, исходной информации было крайне мало, когда родители умерли в 1919 г., бабушке было 9 лет, сама она в этом селе лишь родилась, знала только, что у мамы была сестра. Ее имя и историю семьи я тоже восстановила.
На следующей неделе перемещаюсь в РГАДА.

tanya nikolaevna написал:
[q]
Взять могли просто в батраки сироту-родственника,взять в зятья -в 18 лет уже женили .
[/q]

Для батрака - слишком "высоко" стоит в списке семьи, про идею с женитьбой уже написала. Это было мое самое первое предположение. Но нет нигде слов "зять его..."... И вообще-то, судя по МК, женились в основном после 20-21 года...

Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17141
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8675
kolom_kse
А не могло так быть, что отца мальчика взяли в рекруты и в ревизии ни его, ни его жену-солдатку не писали, как не писали и детей, рожденных от отца-солдата, если таковые были. А вот сын, рожденный до того, как отца забрали в рекруты, принадлежал тому же сословию, что и отец до ухода на военную службу. Вот его с малых лет одного и писали в ревизии, как душу, подлежащую обложению налогом. Вот нашлись бы исповедки примерно за эти годы, что и ревизии с мальчиком, там было бы записано один он или с матерью-солдаткой
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (2)
kolom_kse

Москва
Сообщений: 489
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 401

Любчинова написал:
[q]
kolom_kse
А не могло так быть, что отца мальчика взяли в рекруты и в ревизии ни его, ни его жену-солдатку не писали, как не писали и детей, рожденных от отца-солдата, если таковые были. А вот сын, рожденный до того, как отца забрали в рекруты, принадлежал тому же сословию, что и отец до ухода на военную службу. Вот его с малых лет одного и писали в ревизии, как душу, подлежащую обложению налогом. Вот нашлись бы исповедки примерно за эти годы, что и ревизии с мальчиком, там было бы записано один он или с матерью-солдаткой
[/q]


Нет. В ревиз. сказке 1850 г написано, что отец 1820 г.р. умер в 1846, мальчику 9 лет, в правой части нет ни одной женщины. В 1858 г записан он один в возрасте 16 лет.
А в исповедке (единственной за этот период) он среди множества людей, я вначале гадала, кем они друг другу приходятся, а потом по ревиз.сказкам поняла, что в основном никем, просто собрали бобылей, малосемейных (муж-жена, отец-сын) да и записали вместе...
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17141
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8675
kolom_kse

kolom_kse написал:
[q]
В ревиз. сказке 1850 г написано, что отец 1820 г.р. умер в 1846, мальчику 9 лет, в правой части нет ни одной женщины. В 1858 г записан он один в возрасте 16 лет.
[/q]

Тогда скорее всего сирота... dntknw.gif
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
kolom_kse

Москва
Сообщений: 489
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 401
Похоже... В 1816 большая семья была...
Ludmila56
Участник

Благовещенск
Сообщений: 53
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 27
У меня вопрос форумчанам. Получила данные на семью из с/х переписи населения за 1917 и в графе "сословие" записано "кр.б.пом." Помогите расшифровать, что это значит.
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7899
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11117

Ludmila56 написал:
[q]
кр.б.пом.
[/q]

крестьяне бывшие помещичьи
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (2)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 256 257 258 259 260 * 261 262 263 264 ... 320 321 322 323 324 325 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈