Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 597 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 132 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
LidiyaSemenova Новосибирск Сообщений: 157 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 128 | Наверх ##
3 сентября 2020 19:11 Здравствуйте! Такая ситуация: есть ревизия 1834 по конкретному селу, среди удельных крестьян находится одна семья с нужной фамилией (изначально была задача найти Манухина Степана по данному селу, больше никаких данных о нем не было. Нашелся Степан в единственной семье Манухиных в селе. Но он указывается как пасынок племянника (в ревизии отображено, что он (Степан) перешел из другой семьи (семьи Шендяпиных) с братом). Вопрос: давал ли отчим в крестьянских семьях в те времена свою фамилию пасынкам? Какая вероятность, что он был Степаном Манухиным, а не Шендяпиным? Я понимаю, что, может быть, я притягиваю факты за уши. Но пока листала информацию в Интернете, не нашла данных, как обстояло дело с наследованием фамилий. Буду рада любым разъяснениям
 | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8130 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11399 | Наверх ##
3 сентября 2020 19:47 3 сентября 2020 19:52 LidiyaSemenova, здравствуйте. Вы пытаетесь узнать закономерность в процессе появления фамилий, который не имел никаких четких правил. Фамилии не имели никакого юридического значения и могли меняться, трансформироваться, пропадать, появляться в новых формах, использоваться параллельно с другими и плюс к тому люди имели разные личные прозвища дополнительно. Таким образом, можно достаточно привести примеров, когда пасынок берет фамилию отчима, и также будет немало примеров, когда пасынок оставляет фамилию своего биологического отца. Все индивидуально. До получения паспорта Вашими предками отслеживайте в первую очередь по ИО, это стабильная константа обычно, а фамилию смотрите как дополнительный бонус, где-то он будет указан, а где-то не будет, а где-то будет указан в самых неожиданных формах. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| nikosc | Наверх ##
3 сентября 2020 19:52 LidiyaSemenova написал: [q] в ревизии отображено, что он (Степан) перешел из другой семьи (семьи Шендяпиных) с братом).[/q]
Вы забыли про их мать - жену Савелия Пантелеева. Может по ней можете все проверить? В моем дереве пасынок получил фамилию отчима. | | |
LidiyaSemenova Новосибирск Сообщений: 157 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 128 | Наверх ##
3 сентября 2020 19:54 Shtopor написал: [q] [/q]
все, поняла. Спасибо за информацию! Что ж, придется как-то по-другому подтверждать данные или не подтверждать. Будем думать. | | |
LidiyaSemenova Новосибирск Сообщений: 157 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 128 | Наверх ##
3 сентября 2020 20:06 nikosc написал: [q] LidiyaSemenova написал:
[q] в ревизии отображено, что он (Степан) перешел из другой семьи (семьи Шендяпиных) с братом).
[/q]
Вы забыли про их мать - жену Савелия Пантелеева. Может по ней можете все проверить? В моем дереве пасынок получил фамилию отчима.[/q]
Эх, если б я знала точный год рождения предка Степана, было б однозначно легче. Единственное, что по примерным подсчетам к 1834 году он должен быть рожден и быть, как минимум, подростком. Я исходила из простой житейской логики. Был мой прапрадед Манухин Прокопий Семенович, 1855 или 1856 г.р. Из переселенческой книги я установила, что переселялся изначально его отец Манухин Семен Степанович, и село, из которого они уехали. По этому селу последняя сохранившаяся ревизия за 1834 г. Поэтому предполагалось, что к этому году должен быть Манухин Степан, а вот его сын Семен не факт, что еще родился. Вот насчет матери мне пока ничего на ум не приходит по вопросу, как установить, менял ли ее сын фамилию. Через какие документы можно узнать подробности? Запись об ее браке в метрической книге вряд ли что-то существенное даст. В общем, пока схема в голове не рисуется. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8130 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11399 | Наверх ##
3 сентября 2020 21:15 LidiyaSemenova, теперь мне более понятна ситуация. Я не знаю что Вас смущает. По моему Вы нашли нужного человека, если семейство Манухиных одно единственное, тут и гадать нечего. И да, Степан вполне вероятно взял фамилию главы домохозяйства, где был приписан и проживал. Это нормальная ситуация. Он сменил домохозяйство для проживания, также сменилась фамилия. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
LidiyaSemenova Новосибирск Сообщений: 157 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 128 | Наверх ##
3 сентября 2020 21:50 Shtopor написал: [q] LidiyaSemenova, теперь мне более понятна ситуация. Я не знаю что Вас смущает. По моему Вы нашли нужного человека, если семейство Манухиных одно единственное, тут и гадать нечего. И да, Степан вполне вероятно взял фамилию главы домохозяйства, где был приписан и проживал. Это нормальная ситуация. Он сменил домохозяйство для проживания, также сменилась фамилия.[/q]
Я уже наслышана, что в генеалогии ничего нельзя принимать на веру. Хотя, на первый взгляд, кажется, все логично. Может, это просто шок с моей стороны: 30 лет считать, что родная мне фамилия — Манухины, и вдруг внезапно выяснить, что это не совсем так. Интересный поворот. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8130 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11399 | Наверх ##
4 сентября 2020 7:50 4 сентября 2020 8:00 LidiyaSemenova, ну все правильно, доверяй, но проверяй. Это больше относится к семейным преданиям и легендам. Вы же с документами работаете. У Вас шок видимо просто от пока ещё небольшого практического опыта в генеалогии и современных стереотипов, когда смена фамилии не такой простой процесс и он обязательно под собой имеет какую-то подоплеку. Раньше значение фамилии у обычного православного крестьянства было нулевое абсолютно с юридической точки зрения. У крестьян было имя и отчество, место приписки, и этого в 100% случаев хватало для оформления документов. Вот на Западе в католицизме как таковое отчество не используется, и там вместо него используется фамилия, поэтому там с фамилиями не наблюдается такой чехарды как у русских, и она имеет устоявшийся характер с древних времён.
Да и Ваша родная фамилия по прежнему Манухина, т.к. Вы с нею родились. А какие трансформации фамилий будут у Ваших предков ещё неизвестно. Пример, прямая родословная моей бабушки 1926 г.р. урождённая Боброва: отец Бобров 1900г.р., урождённый Туркин сменил фамилию когда пошел в школу; далее 2 колена предков Туркиных; далее период бесфамильный, возможно фамилия какая-то была, но не зафиксирована; 1701 год Иван Трофимов сын Соковнин; 1677 год Ивашка Трофимов сын Гоголев; 1646 год Ивашка Трофимов сын Кондратьев. Какую фамилию считать родной для моей бабушки? Правильно, Боброва, т.к. она родилась от отца Боброва после смены предыдущей фамилии. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
LidiyaSemenova Новосибирск Сообщений: 157 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 128 | Наверх ##
4 сентября 2020 10:05 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 4 сентября 2020 7:50 Спасибо за такое развернутое пояснение! Очень подробно и понятно. Да, мой практический опыт в генеалогии совсем небольшой — пока всего 5 месяцев. Однако столько нового я узнала за это время! По каждому событию читаешь исторические привязки, особенности документооборота, традиции и т.п. Очень интересно и порой неожиданно. Еще, конечно, интересует генетический аспект родства, т.е. по сути — если я захочу продвинуться дальше ревизии 1834 г., то придется уже изучать генетически родственную линию Шендяпиных. История смены фамилии Вашей бабушки занимательна. Хотелось бы и мне добраться до записей 1600х годов. Жалко, что Москва от нас далеко (речь идет о работе в РГАДА, естественно), а генеалогия — увлечение не из дешевых. В общем, пока займусь осмыслением полученной информации — еще ж как-то родственникам надо рассказать об этом открытии. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8130 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11399 | Наверх ##
4 сентября 2020 10:54 4 сентября 2020 11:05 LidiyaSemenova написал: [q] Еще, конечно, интересует генетический аспект родства, т.е. по сути — если я захочу продвинуться дальше ревизии 1834 г., то придется уже изучать генетически родственную линию Шендяпиных.[/q]
Если ранее Степан был выходцем из Шендяпиных, значит дальше работаете по тому семейству. Если будете широко изучать вообще семейство Шендяпиных, то можете обнаружить, что в более поздних документах выходцы из этого семейства могут быть отнюдь не Шендяпиными, и иметь всякие прочие разные фамилии. Вот я провел такой мониторинг по моей бабушки, Так вот потомки Ивана Трофимова Соковнина/Гоголева/Кондратьева носили фамилии Бобровы, Туркины, Сахаровы, Волковы, Комиссаровы и это все потомки по мужской линии и это нормально  Вы можете даже не догадываться, что, для примера Карасевы и Соболевы из этого села Вам гораздо будут роднее и ближе, чем Манухины в данном селе. У Вас кровного родства по мужской линии с Манухиными нет, а вот с другими фамилиями даже очень вероятно что будет. Так что изучайте. Если Вам интересно могу сказать почему у Ивана Трофимова было 3 разных прозвища. Кондратьев - скорее всего дедичество, по его деду. Гоголев - он был пасынком у Афонки Харламова сына Гоголя (Гоголь- это не фамилия, а личное прозвище Афонасия). Дети Афонки были Гоголевы, ну и пасынка тоже записали Гоголевым. Соковнин - предпоследнее упоминание в документах. Вероятнее всего его личное прозвище от любимого кулинарного блюда. Вот отсюда столько вариантов. У других крестьян было то же самое, но не всегда записывали все эти прозвища и фамилии, т.к. они были по сути не важны для оформления документов. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
|