Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Shtopor Гондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11080 | Наверх ##
12 июня 2020 23:44 Dzhentelmenudachi, такие вещи могли быть, но официально чтобы перешло право собственности все эти вещи должны были оформляться на бумаге через Казённую Палату. Без юридического оформления поп ничего не мог вписывать. Метрика - это документ и за него могли спросить. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| Dzhentelmenudachi
Московская обл.
Сообщений: 3072
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1222
| Наверх ##
12 июня 2020 23:46 12 июня 2020 23:58 Shtopor написал: [q] такие вещи могли быть, но официально чтобы перешло право собственности все эти вещи должны были оформляться на бумаге через Казённую Палату. Без юридического оформления поп ничего не мог вписывать. Метрика - это документ и за него могли спросить.[/q]
Ну так почему бы тогда было и не перейти праву собственности, собственно говоря... ---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
alexlambre Петроградъ Сообщений: 537 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 634 | Наверх ##
12 июня 2020 23:58 Shtopor написал: [q] Возможно за эту деревню была длительная судебная тяжба между родственниками и помещики постоянно менялись в ходе судебных разбирательств. Я думаю поп местный не просто так вписывал помещиков. Он ежегодно сдавал исповедные росписи и хорошо знал свой приход и владельцев.[/q]
Не обязательно тяжба. У меня была такая же ситуация с мужем и женой. В этом году по жене писаны, в следующем по мужу, потом снова по жене и т.д. Однако супруги не судились, все пытались заделать наследников, но не вышло. Чехарда закончилась только когда все по наследству от супругов отошло сестре жены в 1811 году. Но там уже в сказке 1811 года были басни Крылова. --- Мой дневник
Новогрудский уезд (им. Лавришево), Вышневолоцкий уезд (им. Быстрое), Вологодский уезд (Сусловское, Нефедково, Степанище), Грязовецкий уезд (Ушаково), Череповецкий уезд (Покровское) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11080 | Наверх ##
13 июня 2020 0:00 Dzhentelmenudachi, вызывает сомнение из-за "чехарды" оформление это все должным образом. Я бы посмотрел внимательно прочие метрические записи за те же приведенные года и какие там записаны помещики. Если там тоже такая же "чехарда", значит это точно не ошибки и надо разбираться, если это имеет важное значение для исследования. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| Dzhentelmenudachi
Московская обл.
Сообщений: 3072
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1222
| Наверх ##
13 июня 2020 0:09 Shtopor, dubium non est argumentum  ---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
Ольга JAIRAУчастник  г. Полярные Зори, Мурманская область Сообщений: 74 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 79 | Наверх ##
13 июня 2020 0:13 Dzhentelmenudachi написал: [q] Ольга JAIRA, воображаю следующую картину...
Год где-то 1839. Сидят Баскаковы Анна Михайловна и Мария Алексеевна, в картишки на крепостных рубятся, Анна Михайловна продула - делать нечего, надо Марие Алексеевне крепостных отстёгивать...
Год где-то 1841. Снова сидят Анна Михайловна и Мария Алексеевна и в картишки на крепостных рубятся, на этот раз Мария Алексеевна продула - делать нечего, надо Анне Михайловне крепостных отстёгивать и в итоге отстегнула тех, кого забрала у Анны Михайловны...
Как-то вот так вот... [/q]
Сложно представить | | |
| Dzhentelmenudachi
Московская обл.
Сообщений: 3072
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1222
| Наверх ##
13 июня 2020 0:14 Ольга JAIRA, ну выясняется, что не так уж и сложно... ---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
| Mask-13
Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1104
| Наверх ##
13 июня 2020 0:16 Ольга JAIRA написал: [q] Уважаемые знатоки, подскажите, пожалуйста, мог ли крепостной крестьянин принадлежать одновременно нескольким помещикам одной семьи? И это не малолетние наследники, а взрослые.
Пример: одни и те же крепостные крестьяне деревни Яковлево в метрических книгах за период 1838-1843 указаны то как крепостные Василия Михайловича Баскакова, то как крепостные вдовы Анны Михайловны Баскаковой, то как крепостные Марьи Алексеевны Баскаковой. Причем "принадлежность" конкретных крестьян меняется даже в течение одного года туда-обратно.[/q]
Встречал такую путаницу в метрических книгах и исповедных ведомостях, когда ошибочно (не так, как в ревизии), крестьяне писались принадлежащими то помещику-мужу, то помещице-жене. Думаю, на самом деле крестьяне не переходили туда-сюда. Просто при разделе наследства крестьяне и священник не сразу узнавали, как оно было поделено. Да и помещики-наследники могли не задумываться об этом до следующей ревизии (конечно, если они вели общее хозяйство, т.е. платили подушную подать сообща). В этом случае, у крестьян могла быть неправильная информация о том, к какой вотчине они принадлежат. ---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
Ольга JAIRAУчастник г. Полярные Зори, Мурманская область Сообщений: 74 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 79 | Наверх ##
13 июня 2020 0:26 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 12 июня 2020 23:40 Спасибо большое! Не исключаю и ошибки писаря. Именно в этих метриках часто написаны не только разные отчества (то по отцу, то по деду), но и разные имена. Например, родила младенца Вонифатия дворовая девица Вера Максимовна, а скончался он через два месяца уже у Любови Максимовны. Вот тут ещё один пример. Герасим Петрович/Иванович и Анна Михайловна. Возможно, Герасим Петрович и Герасим Иванович – разные крестьяне, но всё равно "опять двадцать пять". Для поиска принципиального значения на данный момент не имеет, но все же очень интересно, почему так. Когда-нибудь доберусь до ревизий, надеюсь.
 | | |
Ольга JAIRAУчастник г. Полярные Зори, Мурманская область Сообщений: 74 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 79 | Наверх ##
13 июня 2020 0:35 alexlambre возможно и у "моих" похожая ситуация, благодарю!  note=Mask-13 понятно, спасибо большое! Жили помещики возможно одной семьёй, только пока не могу определить, где. Мне вообще кажется, что в другой своей вотчине, так как ни разу не попалась дворня (или я упустила), поэтому такие неувязки. ---
Миняев, Козин, Кавецкий, Радишевский, Каштаев, Булочкин, Абрамов, Тюкин, Розанов, Власов, Тихонов, Кукушкин | | |
|
