Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Ольга JAIRAУчастник  г. Полярные Зори, Мурманская область Сообщений: 74 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 79 | Наверх ##
12 июня 2020 22:29 Валентина из Ростова написал: [q] [q]
Причем "принадлежность" конкретных крестьян меняется даже в течение одного года туда-обратно.
[/q]
О каком документе речь идет?[/q]
Метрическая книга. Проверить в других документах пока не представляется возможным. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11079 | Наверх ##
12 июня 2020 22:38 Ольга JAIRA
Одновременно разным помещикам одни и те же крестьяне принадлежать не могли. Тут либо ошибка в трактовке, либо ошибка в ведении метрических книг, либо речь идёт о разных крестьянах. Часто бывало так, что крестьяне одной деревни могли быть поделены между разными помещиками, и даже помещиками из одной семьи. Но чтобы писали то за одним то за другим, а потом снова за первым такого не встречал. Если возможно выложите конкретные документы о которых идёт речь, где наглядно показана миграция между помещиками в одну и другую сторону. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| Dzhentelmenudachi
Московская обл.
Сообщений: 3072
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1221
| Наверх ##
12 июня 2020 22:40 12 июня 2020 22:40 Shtopor написал: [q] Если возможно выложите конкретные документы о которых идёт речь, где наглядно показана миграция между помещиками в одну и другую сторону.[/q]
Ольга JAIRA, да, просим-просим  ---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
alexlambre Петроградъ Сообщений: 537 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 634 | Наверх ##
12 июня 2020 22:55 Shtopor написал: [q] Одновременно разным помещикам одни и те же крестьяне принадлежать не могли.[/q]
Юридически нет, а фактически иногда могли. У меня помещик к себе в дворню взял крестьян своей сестры из соседнего уезда. Купил он их намного позже, если еще купил, а не унаследовал. В метриках шли как крестьяне помещика, в сказке значились за сестрой. --- Мой дневник
Новогрудский уезд (им. Лавришево), Вышневолоцкий уезд (им. Быстрое), Вологодский уезд (Сусловское, Нефедково, Степанище), Грязовецкий уезд (Ушаково), Череповецкий уезд (Покровское) | | |
Ольга JAIRAУчастник г. Полярные Зори, Мурманская область Сообщений: 74 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 79 | Наверх ##
12 июня 2020 23:00 13 июня 2020 0:12 Shtopor, да, не исключаю вариант, что я неверно трактую, или это могут быть разные крестьяне, но деревня очень маленькая. Поэтому и заинтересовалась.
Shtopor, Dzhentelmenudachi Пример 1: пара Антон Иванович и Домна Леонтьевна.
Не уверена, что фамилию помещиков читаю правильно (Баскаковы), но за неимением информации они у меня пока так значатся) Дополнительно скрин с 1850 года. Там указана помещица Анна Алексеевна, хотя полагаю, что эта та же Анна Михайловна, коллежская ассесорша.
 | | |
| Dzhentelmenudachi
Московская обл.
Сообщений: 3072
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1221
| Наверх ##
12 июня 2020 23:31 Ольга JAIRA, воображаю следующую картину... Год где-то 1839. Сидят Баскаковы Анна Михайловна и Мария Алексеевна, в картишки на крепостных рубятся, Анна Михайловна продула - делать нечего, надо Марие Алексеевне крепостных отстёгивать... Год где-то 1841. Снова сидят Анна Михайловна и Мария Алексеевна и в картишки на крепостных рубятся, на этот раз Мария Алексеевна продула - делать нечего, надо Анне Михайловне крепостных отстёгивать и в итоге отстегнула тех, кого забрала у Анны Михайловны... Как-то вот так вот...  ---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11079 | Наверх ##
12 июня 2020 23:40 alexlambre, ну я имел ввиду юридический статус если мы говорим о документах.
Ольга JAIRA, действительно любопытный случай. Я с такой "чехардой" не сталкивался. Прочтение у Вас верное с фамилией и похоже речь идёт действительно об одних и тех же людях. Почему так было оформлено не могу сказать. Полагаю что это все не просто так. Возможно за эту деревню была длительная судебная тяжба между родственниками и помещики постоянно менялись в ходе судебных разбирательств. Я думаю поп местный не просто так вписывал помещиков. Он ежегодно сдавал исповедные росписи и хорошо знал свой приход и владельцев. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11079 | Наверх ##
12 июня 2020 23:44 Dzhentelmenudachi, такие вещи могли быть, но официально чтобы перешло право собственности все эти вещи должны были оформляться на бумаге через Казённую Палату. Без юридического оформления поп ничего не мог вписывать. Метрика - это документ и за него могли спросить. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| Dzhentelmenudachi
Московская обл.
Сообщений: 3072
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1221
| Наверх ##
12 июня 2020 23:46 12 июня 2020 23:58 Shtopor написал: [q] такие вещи могли быть, но официально чтобы перешло право собственности все эти вещи должны были оформляться на бумаге через Казённую Палату. Без юридического оформления поп ничего не мог вписывать. Метрика - это документ и за него могли спросить.[/q]
Ну так почему бы тогда было и не перейти праву собственности, собственно говоря... ---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
alexlambreПетроградъ Сообщений: 537 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 634 | Наверх ##
12 июня 2020 23:58 Shtopor написал: [q] Возможно за эту деревню была длительная судебная тяжба между родственниками и помещики постоянно менялись в ходе судебных разбирательств. Я думаю поп местный не просто так вписывал помещиков. Он ежегодно сдавал исповедные росписи и хорошо знал свой приход и владельцев.[/q]
Не обязательно тяжба. У меня была такая же ситуация с мужем и женой. В этом году по жене писаны, в следующем по мужу, потом снова по жене и т.д. Однако супруги не судились, все пытались заделать наследников, но не вышло. Чехарда закончилась только когда все по наследству от супругов отошло сестре жены в 1811 году. Но там уже в сказке 1811 года были басни Крылова. --- Мой дневник
Новогрудский уезд (им. Лавришево), Вышневолоцкий уезд (им. Быстрое), Вологодский уезд (Сусловское, Нефедково, Степанище), Грязовецкий уезд (Ушаково), Череповецкий уезд (Покровское) | | |
|
