Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Анатолий Арсеев/Пунанов Котлас Архангельской области Сообщений: 322 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 270 | Наверх ##
6 ноября 2014 0:42 Спасибо за комментарии! Думаю, что истина находится где-то между двумя озвученными вариантами. В переписи Вилегодской волости 1710 года указаны 66 складников. Все 66 живут в одном дворе с другой семьей. Так что это и вправду живущие в одном дворе две семьи. Но такого объяснения не достаточно. Обе семьи обладали определенными правами на двор и земельный участок в деревне. Доли могли быть вероятно разными, но все же это были именно доли. То есть складчики - это две семьи, проживающие в одном дворе, и обладающие определенными правами на часть хозяйства этого двора и земли этой деревни.
А вот ни одного упоминания складчиков как представителей нескольких дворов в одной деревне - мне пока не встретилось. ---
Исследую происхождение и расселение рода Пунановых из Вилегодской волости Сольвычегодского уезда, и в целом занимаюсь историей Виледи и вилежан | | |
Анатолий Арсеев/ПунановКотлас Архангельской области Сообщений: 322 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 270 | Наверх ##
6 ноября 2014 0:49 Разрешите мне задать еще один вопрос.
Цитирую перепись 1717 года:
"В 710-м году оной двор написан был впусте а ныне тем двором пашенной землею и сенными покосы владеет Илья Пунанов по отдаче ис приказной избы от бурмистров с 715-го году впредь на 6 лет оброку платит с перекупными с наддачею по 27 алтын з денгой и с полполуденгой на год".
Что значит оброку платит с перекупными и с наддачею? ---
Исследую происхождение и расселение рода Пунановых из Вилегодской волости Сольвычегодского уезда, и в целом занимаюсь историей Виледи и вилежан | | |
| alvn73
Россия
Сообщений: 430
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 424
| Наверх ##
6 ноября 2014 8:33 Анатолий Арсеев/Пунанов
своего рода стоимость двора и сельхозугодий и сверх того с прибавкой | | |
Анатолий Арсеев/ПунановКотлас Архангельской области Сообщений: 322 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 270 | Наверх ##
6 ноября 2014 10:58 Очень понравилась фраза в одном документе:
"вызывать к торгу охотников, и давать торги, а с торгу по новоуказным статьям чинить отдачу из наддачи, кто больше даст".
Как я понял, оброк "с наддачей" получается в случае проведения торгов на что-либо. В том числе можно было на торгах получить двор с пашней и сенными покосами. И за это платить повышенный размер оброка, с такой наддачей, которая определилась во время торга.
Кажется понятно и с "перекупными". Имеются в виду перекупные, уплаченные по одному из налогов - "перекупная пошлина".
Пример - "У Исая Беликова с отписные земли, которая земля отписана с треть сот десятину откупу, со 162 год по 3 рубли, да перекупных пошлин по 5 алтын, да с челобитья печатных пошлин по 8 алтын, по 2 денги на год.".
Попытаюсь озвучить понимание фразы.
"оброку платит с перекупными с наддачею".
Двор, пашня и покосы были пустые. Появился желающий ими пользоваться. Все хозяйство целиком было выставлено на торг на предоставление его в оброк. Возможно заявившийся крестьянин был единственным участником торга, может их было несколько. По результатам торга был определен размер оброка с наддачей (то есть аукционным ростом). Плюс за сам факт использования хозяйства в течение шести лет (срок оговорен в документе) победитель торга уплачивает еще и перекупную пошлину. Термин перекупная тоже указывает на торг - крестьянин как бы перекупил право пользования хозяйством.
Прошу прокомментировать, согласны ли с таким пониманием. Мог не точно осмыслить в каком-либо аспекте. ---
Исследую происхождение и расселение рода Пунановых из Вилегодской волости Сольвычегодского уезда, и в целом занимаюсь историей Виледи и вилежан | | |
| predko Начинающий
Самара
Сообщений: 45
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 16 | Наверх ##
25 ноября 2014 14:51 Уважаемые форумчане! Помогите в поиске.. Мой прадед жил в д. Ерыкла (Ирыкла) Вольского уезда Саратовской губернии. В ревизских сказках за 1856-58гг фамилии Шаклов в Ирыкле нет. А при рождении его сына указано - что они являются временнообязанными крестьянами Г. Обухова. В каких источниках я могу узнать, откуда они прибыли и когда. Спасибо. ---
Павленко, Шакалов, Шекалов, Шаклов | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14871
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25737
| Наверх ##
26 ноября 2014 1:31 Здравствуйте!
В РГИА есть выкупное дело
ф. 577, оп. 34, д. 460
Дело Обуховой Л. А. деревни Новой-Ерыкли [Вольского уезда Саратовской губернии]
02.04.1884 - 10.04.1885 года на 36 листах
Вы пытались выяснить, сохранились ли исповедные росписи Вашего прихода?
 | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2516 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9515 | Наверх ##
5 декабря 2014 1:02 Selina написал: [q] Мне сказали, что в ф.203, опись 745, 746, 768, 771 я могу найти метрические книги с.Кунцево (там д. Мазилова), но в этих описях вообще нет данных про Кунцево до 1872 г.[/q]
Период 1863-1872 - известная лакуна, что-то найти можно только в церквях Московского уезда. А до 1863 - ищите в оп. 745 с. Знаменское-Кунцево | | |
migroupСветлая память! Ушел из жизни в июле 2018 года.  Москва Сообщений: 224 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 72 | Наверх ##
4 января 2015 15:35 4 января 2015 15:36Если родом из крестьян Если родом из крестьян
Далеко не всем повезло иметь знатное происхождение, при этом, при исследовании родословной возникают проблемы отличные от дворянской родословной. Прежде всего – это отсутствие фамилий или постоянных прозвищ в исторических документах, как то, переписи, метрические, рекрутские или окладные книги, исповедные росписи. Везде приводятся записи, как привило только по «отцы» - Иван сын Иванов.
Занимаясь, более 10 лет, вопросом исследования крестьянских родословных автор пришел к выводу, что единственным доступным способом решения подобной проблемы является решение по изучению «матрицы населенного пункта», т.е. проведение анализа полного состава жителей определенного поселения. Другого выхода просто нет.
При этом следует учитывать и соизмерять свои желания с финансовыми возможностями, т.к. затраты по подобному исследованию могут превышать в десятки раз исследование родословия дворянского или мещанского.
Впрочем, для пришедших единожды к мысли о необходимости понимания того, кто он и зачем в длинной истории, это является малой помехой, они подобны коллекционерам, способным заложить дом, чтобы обладать определенным раритетом..
В чем смысл данного послания?
Прежде всего, не ожидайте, что кто-либо бесплатно или за 10000-20000 (примерный порядок справки о родственниках по архивным источникам в пределах конца XIX , XX столетия,) сможет рассказать о ваших предках. Не «ловитесь» на глупую рекламу Интернет! Тем более, если Вам обещают результат просто после введения имени, отчества и фамилии ближайших родственников.
Аналогичные исследования могут длиться от нескольких месяцев до нескольких лет!
| | |
| Anesimov
Сообщений: 851
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 926
| Наверх ##
4 января 2015 16:04 Прекрасный концепт матрицы, так мы и работаем анализирую полный состав, но по поводу фамилий, каждый раз пишу об этом, Вы, как и многие в плену заблуждений. Современное русское имя записывается через три имени: личное имя, среднее имя (отчество у русских), родовое имя (сейчас фамилия). Однако, так было не всегда, большинство генеалогов-исследователей распространяют современную структуру имени на людей, живших в принципиально другой культуре и общности, в науке такая ошибка называется модернизм или осовременивание. Современная структура имени окончательно утверждается в России в 80-е годы XIX века, до этого существовало общее для всех средневековых культур представление о имени.
Структура имени для традиционного русского общества следующая:
1.Личное имя
2.Родовое имя - несет информацию о происхождении и родстве, оно могло включать два имени: среднее и фамилию, могло быть одним
3.Указание социального статуса и местности происхождения, например удельный крестьянин из села Ивановка
Поэтому утверждать, что у крестьян нет фамилий не верно, правильно говорить, что их имена не указывались согласно современной структуре, но у благородных сословий имя также указывалось не в современной структуре, у Императорского Дома Российской империи не было официальной фамилии, их называли Романовами, но государь Петр Алексеевич выписал себе паспорт на фамилию Михайлов, по имени деда, что было принято в XVIII веке.
Розыск благородных предков часто более сложный, чем крестьянских, не податные сословия фиксировались гораздо хуже, особенно это касается женских предков, например обнаружить своих родственников священнических дочерей, труднее, чем новокрещенских дочерей, то же и с дворянством, если женщина происходила из не слишком знатного рода, ее происхождение часто забывалось
Согласен, с целью Вашего сообщения, но не написать не мог, уж очень надоел исторический штамп о "сермяжных" крестьянах родства не помнящих ---
A. | | |
migroupСветлая память! Ушел из жизни в июле 2018 года. Москва Сообщений: 224 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 72 | Наверх ##
4 января 2015 16:27 Не знаю на сколько это будет интересно другим участникам, но, я бы подискутировал по поводу приведенной Вами структуры.. Имя родителя или родительницы всегда присутствовало на втором месте. Возможно, именно его Вы называете родовым именем? В частности для крестьян оно не может быть ассоциировано "со средним именем и фамилией". Оно образовывалось вполне естественным способом, употребляемым обращением типа "Ивановы дети", "Иванова дочь" А если не было отца, то и по матери "Федорины дети", "Федорин сын".. Естественно, обязательно надо учитывать исторический этап, т.к. формирование современной формы происходит постепенно. Немного расстроило упоминание Вами термина "сермяжных", т.к. он является частью названия моего проекта  С уважением, Александр | | |
|
