Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| hsl | Наверх ##
5 ноября 2014 20:21 | | |
| alvn73
Россия
Сообщений: 426
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 427
| Наверх ##
5 ноября 2014 20:39 Анатолий Арсеев/ПунановЗначительная часть крестьян в XV в. жила на «черных», «тяглых», «волостных» землях, которые составляли собственность великих князей московских. Земли эти находились во владении и пользовании крестьян, с платежом «оброка» в княжескую казну. Крестьяне называли их «земли великого князя, а нашего владения» и фактически распоряжались своими участками: продавали их другим крестьянам, закладывали, дарили, меняли. По смерти обычно их участки переходили к их наследникам. Каждый двор вел свое хозяйство – сельское, а иногда и промысловое; несколько дворов иногда образовывали товарищество, или артель, члены которой назывались «складниками». http://istoriirossii.ru/13-15-...-veka.htmlhttp://statehistory.ru/books/V...ozheniya/9 | | |
Анатолий Арсеев/Пунанов Котлас Архангельской области Сообщений: 331 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 278 | Наверх ##
6 ноября 2014 0:42 Спасибо за комментарии! Думаю, что истина находится где-то между двумя озвученными вариантами. В переписи Вилегодской волости 1710 года указаны 66 складников. Все 66 живут в одном дворе с другой семьей. Так что это и вправду живущие в одном дворе две семьи. Но такого объяснения не достаточно. Обе семьи обладали определенными правами на двор и земельный участок в деревне. Доли могли быть вероятно разными, но все же это были именно доли. То есть складчики - это две семьи, проживающие в одном дворе, и обладающие определенными правами на часть хозяйства этого двора и земли этой деревни.
А вот ни одного упоминания складчиков как представителей нескольких дворов в одной деревне - мне пока не встретилось. ---
Исследую происхождение и расселение рода Пунановых из Вилегодской волости Сольвычегодского уезда, и в целом занимаюсь историей Виледи и вилежан | | |
Анатолий Арсеев/ПунановКотлас Архангельской области Сообщений: 331 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 278 | Наверх ##
6 ноября 2014 0:49 Разрешите мне задать еще один вопрос.
Цитирую перепись 1717 года:
"В 710-м году оной двор написан был впусте а ныне тем двором пашенной землею и сенными покосы владеет Илья Пунанов по отдаче ис приказной избы от бурмистров с 715-го году впредь на 6 лет оброку платит с перекупными с наддачею по 27 алтын з денгой и с полполуденгой на год".
Что значит оброку платит с перекупными и с наддачею? ---
Исследую происхождение и расселение рода Пунановых из Вилегодской волости Сольвычегодского уезда, и в целом занимаюсь историей Виледи и вилежан | | |
| alvn73
Россия
Сообщений: 426
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 427
| Наверх ##
6 ноября 2014 8:33 Анатолий Арсеев/Пунанов
своего рода стоимость двора и сельхозугодий и сверх того с прибавкой | | |
Анатолий Арсеев/ПунановКотлас Архангельской области Сообщений: 331 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 278 | Наверх ##
6 ноября 2014 10:58 Очень понравилась фраза в одном документе:
"вызывать к торгу охотников, и давать торги, а с торгу по новоуказным статьям чинить отдачу из наддачи, кто больше даст".
Как я понял, оброк "с наддачей" получается в случае проведения торгов на что-либо. В том числе можно было на торгах получить двор с пашней и сенными покосами. И за это платить повышенный размер оброка, с такой наддачей, которая определилась во время торга.
Кажется понятно и с "перекупными". Имеются в виду перекупные, уплаченные по одному из налогов - "перекупная пошлина".
Пример - "У Исая Беликова с отписные земли, которая земля отписана с треть сот десятину откупу, со 162 год по 3 рубли, да перекупных пошлин по 5 алтын, да с челобитья печатных пошлин по 8 алтын, по 2 денги на год.".
Попытаюсь озвучить понимание фразы.
"оброку платит с перекупными с наддачею".
Двор, пашня и покосы были пустые. Появился желающий ими пользоваться. Все хозяйство целиком было выставлено на торг на предоставление его в оброк. Возможно заявившийся крестьянин был единственным участником торга, может их было несколько. По результатам торга был определен размер оброка с наддачей (то есть аукционным ростом). Плюс за сам факт использования хозяйства в течение шести лет (срок оговорен в документе) победитель торга уплачивает еще и перекупную пошлину. Термин перекупная тоже указывает на торг - крестьянин как бы перекупил право пользования хозяйством.
Прошу прокомментировать, согласны ли с таким пониманием. Мог не точно осмыслить в каком-либо аспекте. ---
Исследую происхождение и расселение рода Пунановых из Вилегодской волости Сольвычегодского уезда, и в целом занимаюсь историей Виледи и вилежан | | |
| predko Начинающий
Самара
Сообщений: 45
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 16 | Наверх ##
25 ноября 2014 14:51 Уважаемые форумчане! Помогите в поиске.. Мой прадед жил в д. Ерыкла (Ирыкла) Вольского уезда Саратовской губернии. В ревизских сказках за 1856-58гг фамилии Шаклов в Ирыкле нет. А при рождении его сына указано - что они являются временнообязанными крестьянами Г. Обухова. В каких источниках я могу узнать, откуда они прибыли и когда. Спасибо. ---
Павленко, Шакалов, Шекалов, Шаклов | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14967
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 26201
| Наверх ##
26 ноября 2014 1:31 Здравствуйте!
В РГИА есть выкупное дело
ф. 577, оп. 34, д. 460
Дело Обуховой Л. А. деревни Новой-Ерыкли [Вольского уезда Саратовской губернии]
02.04.1884 - 10.04.1885 года на 36 листах
Вы пытались выяснить, сохранились ли исповедные росписи Вашего прихода?
 | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2536 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9651 | Наверх ##
5 декабря 2014 1:02 Selina написал: [q] Мне сказали, что в ф.203, опись 745, 746, 768, 771 я могу найти метрические книги с.Кунцево (там д. Мазилова), но в этих описях вообще нет данных про Кунцево до 1872 г.[/q]
Период 1863-1872 - известная лакуна, что-то найти можно только в церквях Московского уезда. А до 1863 - ищите в оп. 745 с. Знаменское-Кунцево | | |
migroupСветлая память! Ушел из жизни в июле 2018 года.  Москва Сообщений: 224 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 72 | Наверх ##
4 января 2015 15:35 4 января 2015 15:36Если родом из крестьян Если родом из крестьян
Далеко не всем повезло иметь знатное происхождение, при этом, при исследовании родословной возникают проблемы отличные от дворянской родословной. Прежде всего – это отсутствие фамилий или постоянных прозвищ в исторических документах, как то, переписи, метрические, рекрутские или окладные книги, исповедные росписи. Везде приводятся записи, как привило только по «отцы» - Иван сын Иванов.
Занимаясь, более 10 лет, вопросом исследования крестьянских родословных автор пришел к выводу, что единственным доступным способом решения подобной проблемы является решение по изучению «матрицы населенного пункта», т.е. проведение анализа полного состава жителей определенного поселения. Другого выхода просто нет.
При этом следует учитывать и соизмерять свои желания с финансовыми возможностями, т.к. затраты по подобному исследованию могут превышать в десятки раз исследование родословия дворянского или мещанского.
Впрочем, для пришедших единожды к мысли о необходимости понимания того, кто он и зачем в длинной истории, это является малой помехой, они подобны коллекционерам, способным заложить дом, чтобы обладать определенным раритетом..
В чем смысл данного послания?
Прежде всего, не ожидайте, что кто-либо бесплатно или за 10000-20000 (примерный порядок справки о родственниках по архивным источникам в пределах конца XIX , XX столетия,) сможет рассказать о ваших предках. Не «ловитесь» на глупую рекламу Интернет! Тем более, если Вам обещают результат просто после введения имени, отчества и фамилии ближайших родственников.
Аналогичные исследования могут длиться от нескольких месяцев до нескольких лет!
| | |
|
