Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные" В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 106 107 108 109 110 * 111 112 113 114 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Demesha

Demesha

Latvija, Jurmala
Сообщений: 598
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 132

Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца.
Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию.
Итак, при Петре существовали:
- владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.;
- черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии);
- монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью;
- дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;
- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам.
После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.

Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах.
Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды).
---
Латвия, Юрмала  
Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл.
Деделис ( с вариантами) тоже ищу -
Иринна

Иринна

Воронеж
Сообщений: 2388
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 22289
Грустно, господа! Такая тема интересная. И вдруг dntknw.gif

Anesimov написал:
[q]
НИЧЕГО НИКОМУ ДОКАЗЫВАТЬ НЕ БУДУ
[/q]


А ведь так хочется по своим крестьянским предкам найти как можно больше информации.
А ее-мало.
И с именами и фамилиями проблемы.

Вспомнился анекдот:

Ватсон, почему у вас такое странное имя — Доктор?

Всем удачи. heart.gif
---
Силецкий Иван Рафаилович, безземельный крестьянин? однодворец? Витебской губ. Невельского у. Зябкинской вол.
Священнослужители Федоровы, Путилины, Станковские, Понятовские, Поповы, Черницкие, Шакины, Шишловы Воронеж. губ.
Купцы Возничихины, Тугариновы, Курышкины, Большаковы, Шумиловы
Толченовы
вологжанка

вологжанка

Вологодская область
Сообщений: 5331
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 10190

Lara написал:
[q]
истина где-то рядом
[/q]

и мы ее ищем biggrin1.gif
---
Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.

ВадимЗ

Сообщений: 581
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 954

Lara написал:
[q]
боюсь примкнуть к упрямым...а, как это было отражено в тексте? Как Вы это поняли?
[/q]

Ну, для начала у меня собственно архивная справка, даже две (делались одновременно), где указана одна и та же женщина. В семье отца (умер в 1844) выписки из ревизских сказок, где она указана как дочь (р.около 1841-го) без отчества. В семье мужа (соседний приход) выписки из метрических книг: в 1868-м выходит замуж как Зиновьевна (по отцу) рожает детей как Зиновьевна в 1869-м, 1871-м и 1883-м, рожает детей как Яковлевна (по одному из братьев) в 1873-м, 1875-м и 1877-м с припиской в скобках: отчество так в документе. А в 1892-м рожает незаконного ребёнка уже как Никитична с той же припиской в выписке. В последнем случае вообще может быть не про неё.
Возможно, ответ в том, что кроме родного брата Якова (1834-г.р. и моего прямого предка по мужской линии) в родном приходе, у неё ещё был двоюродный брат Яков (1810 г.р.) с той же фамилией в приходе мужа, чья судьба мне неизвестна.
Т.е он мог умереть в детстве, а мог и жить поблизости. Никакой информации у меня про него нет, кроме выписки о рождении, а информация в виде выписок про его семью (братьев с потомством) мне попала неофициально (и бесплатно) и вполне может быть неполной. Фамилия в обоих приходах новая, с начала 19-го века, т.е. отцы этих Яковов были первыми в своих приходах с моей фамилией.
migroup
Светлая память! Ушел из жизни в июле 2018 года.

migroup

Москва
Сообщений: 224
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 72
Если тема интересная и люди опытные есть, то можно же привести конкретные примеры.
Еще чуть-чуть добавлю дров в огонь...
Просто из практики - стандартной формой именования и даже среди крестьян была форма, образованная от имя собственное+имя отца+имя деда.
Начинаешь иногда цепочку назад отматывать, смотришь, а вот и Афанасий, а по нему и внуки фамилию имеют Афанасьевы
Если семья большая, а это как правило, то из рода Афанасьевых, в последствии, могут получиться 3 рода - Ивановых, Гавриловых и Степановых.

Правда информация о деде не всегда доходила до внука по различным причинам или "затмевалась заслугами" отца или самого внука, получивших какое-либо прозвище.
Сама форма-то существовала, но ее запись при заполнении документов подобных переписям не использовали, т.к. такая информация не несла никакой пользы для составителей. Есть глупый пример - зачем курицам фамилии, если они все откликаются на "цыпа-цыпа"

В подтверждение вышесказанному, приведу пример по селу Рождественское, переписи 1698 года, когда в одном поселении, в один год, используются совершенно различные формы записи крестьян (по отличительным признакам)

Форма 1 Ивашка Филиппов прозвище Попов
Форма 2 Феклист Алексеев сын Шелохов
Форма 3 Сенька Семенов прозвище Медведь
Форма 4 (простая) Куземка Харитонов
Форма 5 Тимошка Власов прозвище Будняк

Всех с наступившим 2015!
---
Проект "Сермяжная правда" http://trust.narod.ru
migroup
Светлая память! Ушел из жизни в июле 2018 года.

migroup

Москва
Сообщений: 224
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 72

ВадимЗ написал:
[q]
Ну, для начала у меня собственно архивная справка, даже две (делались одновременно), где указана одна и та же женщина. В семье отца (умер в 1844) выписки из ревизских сказок, где она указана как дочь (р.около 1841-го) без отчества. В семье мужа (соседний приход) выписки из метрических книг: в 1868-м выходит замуж как Зиновьевна (по отцу) рожает детей как Зиновьевна в 1869-м, 1871-м и 1883-м, рожает детей как Яковлевна (по одному из братьев) в 1873-м, 1875-м и 1877-м с припиской в скобках: отчество так в документе. А в 1892-м рожает незаконного ребёнка уже как Никитична с той же припиской в выписке. В последнем случае вообще может быть не про неё.
[/q]


Позволю себе, заметить, случай интересный,
я бы в подобном случае ориентировался не только на выписки МК о рождении, а проверял бы книги на запись о свадьбе, может это вообще разные жены? Проверялись ли родственные связи по восприемникам детей?
---
Проект "Сермяжная правда" http://trust.narod.ru
migroup
Светлая память! Ушел из жизни в июле 2018 года.

migroup

Москва
Сообщений: 224
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 72

Atkara-EV написал:
[q]
Anesimov написал:
[q]

если домовладыкой был брат, родовое имя было по нему
[/q]



Стоп, давайте разберемся, что вы имеете в виду: указание родства - "Тимошка Иванов, у него брат Васька" или именование вместо отчества именем брата? Если первое, то при чем здесь родовое имя, а если второе, то можно ли привести парочку сканов документов в качестве подтверждения, потому что мне такие примеры не встречались ни разу.

---
[/q]

И мне интересно, особенно слово "домовладыка" - это из какого исторического периода и к какому сословию применимо? Может речь идет о духовенстве? У крестьян XVII-XX веков никаких домовладык не встречал...
---
Проект "Сермяжная правда" http://trust.narod.ru
dimarex
Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3232
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3776

migroup написал:
[q]
Позволю себе, заметить, случай интересный,
я бы в подобном случае ориентировался не только на выписки МК о рождении, а проверял бы книги на запись о свадьбе, может это вообще разные жены? Проверялись ли родственные связи по восприемникам детей?
[/q]

Генеалогией сторонних родов занимаюсь давно, в таком ключе и работаю и изучаю приход (-ы), волость в полном объёме, просматривая как все возможные источники духовного ведомства (метрики, исповедные, книги брачных обысков, духовные завещания, судебные дела, относящиеся в этому ведомству и т.д.), так и дела светского характера (ревизии, подворные описи 1870-х. гг., различные списки крестьян, о перечислении крестьян казенной палатой после последней ревизии 1858 г., судебные дела и т.д.), сравнивая и анализируя их между собой, т.к. они несли ту или иную информацию.
---
Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru
dimarex
Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3232
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3776

migroup написал:
[q]
"домовладыка" - это из какого исторического периода и к какому сословию применимо? Может речь идет о духовенстве? У крестьян XVII-XX веков никаких домовладык не встречал...
[/q]

скорей всего, он имел ввиду термин "домохозяин"
---
Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru
cofmasnachwr
migroup

Мне не нужно устраивать экзамен.
Выложите весь документ.
chuvelela

Нижний Новгород
Сообщений: 84
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 63
Меня очень заинтересовала данная тема, буду следить.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 106 107 108 109 110 * 111 112 113 114 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈