Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 598 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 132 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
вологжанка Вологодская область Сообщений: 5331 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10190 | Наверх ##
4 января 2015 21:40 Lara написал: [q] истина где-то рядом[/q]
и мы ее ищем --- Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.
| | |
| ВадимЗ Сообщений: 581 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 954
| Наверх ##
5 января 2015 1:12 5 января 2015 1:13 Lara написал: [q] боюсь примкнуть к упрямым...а, как это было отражено в тексте? Как Вы это поняли?[/q]
Ну, для начала у меня собственно архивная справка, даже две (делались одновременно), где указана одна и та же женщина. В семье отца (умер в 1844) выписки из ревизских сказок, где она указана как дочь (р.около 1841-го) без отчества. В семье мужа (соседний приход) выписки из метрических книг: в 1868-м выходит замуж как Зиновьевна (по отцу) рожает детей как Зиновьевна в 1869-м, 1871-м и 1883-м, рожает детей как Яковлевна (по одному из братьев) в 1873-м, 1875-м и 1877-м с припиской в скобках: отчество так в документе. А в 1892-м рожает незаконного ребёнка уже как Никитична с той же припиской в выписке. В последнем случае вообще может быть не про неё. Возможно, ответ в том, что кроме родного брата Якова (1834-г.р. и моего прямого предка по мужской линии) в родном приходе, у неё ещё был двоюродный брат Яков (1810 г.р.) с той же фамилией в приходе мужа, чья судьба мне неизвестна. Т.е он мог умереть в детстве, а мог и жить поблизости. Никакой информации у меня про него нет, кроме выписки о рождении, а информация в виде выписок про его семью (братьев с потомством) мне попала неофициально (и бесплатно) и вполне может быть неполной. Фамилия в обоих приходах новая, с начала 19-го века, т.е. отцы этих Яковов были первыми в своих приходах с моей фамилией. | | |
migroupСветлая память! Ушел из жизни в июле 2018 года.  Москва Сообщений: 224 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 72 | Наверх ##
5 января 2015 1:24 Если тема интересная и люди опытные есть, то можно же привести конкретные примеры. Еще чуть-чуть добавлю дров в огонь... Просто из практики - стандартной формой именования и даже среди крестьян была форма, образованная от имя собственное+имя отца+имя деда. Начинаешь иногда цепочку назад отматывать, смотришь, а вот и Афанасий, а по нему и внуки фамилию имеют Афанасьевы Если семья большая, а это как правило, то из рода Афанасьевых, в последствии, могут получиться 3 рода - Ивановых, Гавриловых и Степановых.
Правда информация о деде не всегда доходила до внука по различным причинам или "затмевалась заслугами" отца или самого внука, получивших какое-либо прозвище. Сама форма-то существовала, но ее запись при заполнении документов подобных переписям не использовали, т.к. такая информация не несла никакой пользы для составителей. Есть глупый пример - зачем курицам фамилии, если они все откликаются на "цыпа-цыпа"
В подтверждение вышесказанному, приведу пример по селу Рождественское, переписи 1698 года, когда в одном поселении, в один год, используются совершенно различные формы записи крестьян (по отличительным признакам)
Форма 1 Ивашка Филиппов прозвище Попов Форма 2 Феклист Алексеев сын Шелохов Форма 3 Сенька Семенов прозвище Медведь Форма 4 (простая) Куземка Харитонов Форма 5 Тимошка Власов прозвище Будняк
Всех с наступившим 2015! | | |
migroupСветлая память! Ушел из жизни в июле 2018 года.  Москва Сообщений: 224 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 72 | Наверх ##
5 января 2015 1:55 ВадимЗ написал: [q] Ну, для начала у меня собственно архивная справка, даже две (делались одновременно), где указана одна и та же женщина. В семье отца (умер в 1844) выписки из ревизских сказок, где она указана как дочь (р.около 1841-го) без отчества. В семье мужа (соседний приход) выписки из метрических книг: в 1868-м выходит замуж как Зиновьевна (по отцу) рожает детей как Зиновьевна в 1869-м, 1871-м и 1883-м, рожает детей как Яковлевна (по одному из братьев) в 1873-м, 1875-м и 1877-м с припиской в скобках: отчество так в документе. А в 1892-м рожает незаконного ребёнка уже как Никитична с той же припиской в выписке. В последнем случае вообще может быть не про неё.[/q]
Позволю себе, заметить, случай интересный, я бы в подобном случае ориентировался не только на выписки МК о рождении, а проверял бы книги на запись о свадьбе, может это вообще разные жены? Проверялись ли родственные связи по восприемникам детей? | | |
migroupСветлая память! Ушел из жизни в июле 2018 года.  Москва Сообщений: 224 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 72 | Наверх ##
5 января 2015 2:03 Atkara-EV написал: [q] Anesimov написал:
[q] если домовладыкой был брат, родовое имя было по нему
[/q]
Стоп, давайте разберемся, что вы имеете в виду: указание родства - "Тимошка Иванов, у него брат Васька" или именование вместо отчества именем брата? Если первое, то при чем здесь родовое имя, а если второе, то можно ли привести парочку сканов документов в качестве подтверждения, потому что мне такие примеры не встречались ни разу.
---[/q]
И мне интересно, особенно слово "домовладыка" - это из какого исторического периода и к какому сословию применимо? Может речь идет о духовенстве? У крестьян XVII-XX веков никаких домовладык не встречал... | | |
dimarexВедущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3232 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3776 | Наверх ##
5 января 2015 2:07 migroup написал: [q] Позволю себе, заметить, случай интересный, я бы в подобном случае ориентировался не только на выписки МК о рождении, а проверял бы книги на запись о свадьбе, может это вообще разные жены? Проверялись ли родственные связи по восприемникам детей?[/q]
Генеалогией сторонних родов занимаюсь давно, в таком ключе и работаю и изучаю приход (-ы), волость в полном объёме, просматривая как все возможные источники духовного ведомства (метрики, исповедные, книги брачных обысков, духовные завещания, судебные дела, относящиеся в этому ведомству и т.д.), так и дела светского характера (ревизии, подворные описи 1870-х. гг., различные списки крестьян, о перечислении крестьян казенной палатой после последней ревизии 1858 г., судебные дела и т.д.), сравнивая и анализируя их между собой, т.к. они несли ту или иную информацию. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
dimarexВедущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3232 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3776 | Наверх ##
5 января 2015 2:10 migroup написал: [q] "домовладыка" - это из какого исторического периода и к какому сословию применимо? Может речь идет о духовенстве? У крестьян XVII-XX веков никаких домовладык не встречал...[/q]
скорей всего, он имел ввиду термин " домохозяин" --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
| cofmasnachwr | Наверх ##
5 января 2015 7:13 migroup
Мне не нужно устраивать экзамен. Выложите весь документ. | | |
| chuvelela Нижний Новгород Сообщений: 84 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 63
| Наверх ##
5 января 2015 8:15 5 января 2015 8:16 Меня очень заинтересовала данная тема, буду следить. | | |
EVGENY Сообщений: 705 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1441 | Наверх ##
5 января 2015 8:19 migroup[q] интересно услышать версию прочтения фразы, собственно имени[/q]
...сын Родка( Родион) трех лет.... --- Хотите знать больше?
| | |
|