Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
вологжанка Вологодская область Сообщений: 5352 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10053 | Наверх ##
4 января 2015 21:40 Lara написал: [q] истина где-то рядом[/q]
и мы ее ищем  ---
Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.
| | |
| ВадимЗ
Сообщений: 576
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 899
| Наверх ##
5 января 2015 1:12 5 января 2015 1:13 Lara написал: [q] боюсь примкнуть к упрямым...а, как это было отражено в тексте? Как Вы это поняли?[/q]
Ну, для начала у меня собственно архивная справка, даже две (делались одновременно), где указана одна и та же женщина. В семье отца (умер в 1844) выписки из ревизских сказок, где она указана как дочь (р.около 1841-го) без отчества. В семье мужа (соседний приход) выписки из метрических книг: в 1868-м выходит замуж как Зиновьевна (по отцу) рожает детей как Зиновьевна в 1869-м, 1871-м и 1883-м, рожает детей как Яковлевна (по одному из братьев) в 1873-м, 1875-м и 1877-м с припиской в скобках: отчество так в документе. А в 1892-м рожает незаконного ребёнка уже как Никитична с той же припиской в выписке. В последнем случае вообще может быть не про неё. Возможно, ответ в том, что кроме родного брата Якова (1834-г.р. и моего прямого предка по мужской линии) в родном приходе, у неё ещё был двоюродный брат Яков (1810 г.р.) с той же фамилией в приходе мужа, чья судьба мне неизвестна. Т.е он мог умереть в детстве, а мог и жить поблизости. Никакой информации у меня про него нет, кроме выписки о рождении, а информация в виде выписок про его семью (братьев с потомством) мне попала неофициально (и бесплатно) и вполне может быть неполной. Фамилия в обоих приходах новая, с начала 19-го века, т.е. отцы этих Яковов были первыми в своих приходах с моей фамилией. | | |
migroupСветлая память! Ушел из жизни в июле 2018 года.  Москва Сообщений: 224 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 72 | Наверх ##
5 января 2015 1:24 Если тема интересная и люди опытные есть, то можно же привести конкретные примеры.
Еще чуть-чуть добавлю дров в огонь...
Просто из практики - стандартной формой именования и даже среди крестьян была форма, образованная от имя собственное+имя отца+имя деда.
Начинаешь иногда цепочку назад отматывать, смотришь, а вот и Афанасий, а по нему и внуки фамилию имеют Афанасьевы
Если семья большая, а это как правило, то из рода Афанасьевых, в последствии, могут получиться 3 рода - Ивановых, Гавриловых и Степановых.
Правда информация о деде не всегда доходила до внука по различным причинам или "затмевалась заслугами" отца или самого внука, получивших какое-либо прозвище.
Сама форма-то существовала, но ее запись при заполнении документов подобных переписям не использовали, т.к. такая информация не несла никакой пользы для составителей. Есть глупый пример - зачем курицам фамилии, если они все откликаются на "цыпа-цыпа"
В подтверждение вышесказанному, приведу пример по селу Рождественское, переписи 1698 года, когда в одном поселении, в один год, используются совершенно различные формы записи крестьян (по отличительным признакам)
Форма 1 Ивашка Филиппов прозвище Попов
Форма 2 Феклист Алексеев сын Шелохов
Форма 3 Сенька Семенов прозвище Медведь
Форма 4 (простая) Куземка Харитонов
Форма 5 Тимошка Власов прозвище Будняк
Всех с наступившим 2015! | | |
migroupСветлая память! Ушел из жизни в июле 2018 года. Москва Сообщений: 224 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 72 | Наверх ##
5 января 2015 1:55 ВадимЗ написал: [q] Ну, для начала у меня собственно архивная справка, даже две (делались одновременно), где указана одна и та же женщина. В семье отца (умер в 1844) выписки из ревизских сказок, где она указана как дочь (р.около 1841-го) без отчества. В семье мужа (соседний приход) выписки из метрических книг: в 1868-м выходит замуж как Зиновьевна (по отцу) рожает детей как Зиновьевна в 1869-м, 1871-м и 1883-м, рожает детей как Яковлевна (по одному из братьев) в 1873-м, 1875-м и 1877-м с припиской в скобках: отчество так в документе. А в 1892-м рожает незаконного ребёнка уже как Никитична с той же припиской в выписке. В последнем случае вообще может быть не про неё.[/q]
Позволю себе, заметить, случай интересный, я бы в подобном случае ориентировался не только на выписки МК о рождении, а проверял бы книги на запись о свадьбе, может это вообще разные жены? Проверялись ли родственные связи по восприемникам детей? | | |
migroupСветлая память! Ушел из жизни в июле 2018 года. Москва Сообщений: 224 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 72 | Наверх ##
5 января 2015 2:03 Atkara-EV написал: [q] Anesimov написал:
[q]
если домовладыкой был брат, родовое имя было по нему
[/q]
Стоп, давайте разберемся, что вы имеете в виду: указание родства - "Тимошка Иванов, у него брат Васька" или именование вместо отчества именем брата? Если первое, то при чем здесь родовое имя, а если второе, то можно ли привести парочку сканов документов в качестве подтверждения, потому что мне такие примеры не встречались ни разу.
---[/q]
И мне интересно, особенно слово "домовладыка" - это из какого исторического периода и к какому сословию применимо? Может речь идет о духовенстве? У крестьян XVII-XX веков никаких домовладык не встречал... | | |
dimarexВедущий историк-генеалог, писатель-краевед  Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3225 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3744 | Наверх ##
5 января 2015 2:07 migroup написал: [q] Позволю себе, заметить, случай интересный,
я бы в подобном случае ориентировался не только на выписки МК о рождении, а проверял бы книги на запись о свадьбе, может это вообще разные жены? Проверялись ли родственные связи по восприемникам детей?[/q]
Генеалогией сторонних родов занимаюсь давно, в таком ключе и работаю и изучаю приход (-ы), волость в полном объёме, просматривая как все возможные источники духовного ведомства (метрики, исповедные, книги брачных обысков, духовные завещания, судебные дела, относящиеся в этому ведомству и т.д.), так и дела светского характера (ревизии, подворные описи 1870-х. гг., различные списки крестьян, о перечислении крестьян казенной палатой после последней ревизии 1858 г., судебные дела и т.д.), сравнивая и анализируя их между собой, т.к. они несли ту или иную информацию. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
dimarexВедущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3225 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3744 | Наверх ##
5 января 2015 2:10 migroup написал: [q] "домовладыка" - это из какого исторического периода и к какому сословию применимо? Может речь идет о духовенстве? У крестьян XVII-XX веков никаких домовладык не встречал...[/q]
скорей всего, он имел ввиду термин " домохозяин" --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
| cofmasnachwr | Наверх ##
5 января 2015 7:13 migroup
Мне не нужно устраивать экзамен.
Выложите весь документ. | | |
| chuvelela
Нижний Новгород
Сообщений: 84
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 63
| Наверх ##
5 января 2015 8:15 5 января 2015 8:16 Меня очень заинтересовала данная тема, буду следить. | | |
EVGENY Сообщений: 704 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1410 | Наверх ##
5 января 2015 8:19 migroup[q] интересно услышать версию прочтения фразы, собственно имени[/q]
...сын Родка( Родион) трех лет.... ---
Хотите знать больше?
| | |
|
