Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
LaraМодератор раздела  Тарханкут- полуостров на полуострове. Сообщений: 5721 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 10870 | Наверх ##
4 января 2015 21:13 4 января 2015 22:37 ВадимЗ написал: [q] Ну в одном случае второе отчество было по брату,[/q]
боюсь примкнуть к упрямым...а, как это было отражено в тексте? Как Вы это поняли? | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6105 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8489 | Наверх ##
4 января 2015 21:21 4 января 2015 21:27 Anesimov написал: [q] если домовладыкой был брат, родовое имя было по нему[/q]
Стоп, давайте разберемся, что вы имеете в виду: указание родства - "Тимошка Иванов, у него брат Васька" или именование вместо отчества именем брата? Если первое, то при чем здесь родовое имя, а если второе, то можно ли привести парочку сканов документов в качестве подтверждения, потому что мне такие примеры не встречались ни разу. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
вологжанка Вологодская область Сообщений: 5351 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10054 | Наверх ##
4 января 2015 21:25 Atkara-EV написал: [q] , потому что мне такие примеры не встречались ни разу.[/q]
тоже не встречалось  ---
Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.
| | |
| Anesimov
Сообщений: 851
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 926
| Наверх ##
4 января 2015 21:28 НИЧЕГО НИКОМУ ДОКАЗЫВАТЬ НЕ БУДУ не верите, как хотите, мне все равно, внимательно прочитайте тему мне больше сказать нечего, проверяйте сами, есть наука называется источниковедение, поступите в университет и изучайте. С глубоким уважением к обывательскому гиперкритицизму источников  Отдельный привет автору темы, методика матрицы или контекста наиболее достоверна рад, что Вы ее концептуализировали ---
A. | | |
LaraМодератор раздела Тарханкут- полуостров на полуострове. Сообщений: 5721 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 10870 | Наверх ##
4 января 2015 21:33 Anesimov написал: [q] НИЧЕГО НИКОМУ ДОКАЗЫВАТЬ НЕ БУДУ не верите, как хотите, мне все равно[/q]
 истина где-то рядом | | |
Иринна Воронеж Сообщений: 2270 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 21655 | Наверх ##
4 января 2015 21:39 Грустно, господа! Такая тема интересная. И вдруг Anesimov написал: [q] НИЧЕГО НИКОМУ ДОКАЗЫВАТЬ НЕ БУДУ[/q]
А ведь так хочется по своим крестьянским предкам найти как можно больше информации. А ее-мало. И с именами и фамилиями проблемы. Вспомнился анекдот: Ватсон, почему у вас такое странное имя — Доктор? Всем удачи.  ---
Силецкий Иван Рафаилович, безземельный крестьянин? однодворец? Витебской губ. Невельского у. Зябкинской вол.
Священнослужители Федоровы, Путилины, Станковские, Понятовские, Поповы, Черницкие, Шакины, Шишловы Воронеж. губ.
Купцы Возничихины, Тугариновы, Курышкины, Большаковы, Шумиловы
Толченовы | | |
вологжанкаВологодская область Сообщений: 5351 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10054 | Наверх ##
4 января 2015 21:40 Lara написал: [q] истина где-то рядом[/q]
и мы ее ищем ---
Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.
| | |
| ВадимЗ
Сообщений: 576
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 899
| Наверх ##
5 января 2015 1:12 5 января 2015 1:13 Lara написал: [q] боюсь примкнуть к упрямым...а, как это было отражено в тексте? Как Вы это поняли?[/q]
Ну, для начала у меня собственно архивная справка, даже две (делались одновременно), где указана одна и та же женщина. В семье отца (умер в 1844) выписки из ревизских сказок, где она указана как дочь (р.около 1841-го) без отчества. В семье мужа (соседний приход) выписки из метрических книг: в 1868-м выходит замуж как Зиновьевна (по отцу) рожает детей как Зиновьевна в 1869-м, 1871-м и 1883-м, рожает детей как Яковлевна (по одному из братьев) в 1873-м, 1875-м и 1877-м с припиской в скобках: отчество так в документе. А в 1892-м рожает незаконного ребёнка уже как Никитична с той же припиской в выписке. В последнем случае вообще может быть не про неё. Возможно, ответ в том, что кроме родного брата Якова (1834-г.р. и моего прямого предка по мужской линии) в родном приходе, у неё ещё был двоюродный брат Яков (1810 г.р.) с той же фамилией в приходе мужа, чья судьба мне неизвестна. Т.е он мог умереть в детстве, а мог и жить поблизости. Никакой информации у меня про него нет, кроме выписки о рождении, а информация в виде выписок про его семью (братьев с потомством) мне попала неофициально (и бесплатно) и вполне может быть неполной. Фамилия в обоих приходах новая, с начала 19-го века, т.е. отцы этих Яковов были первыми в своих приходах с моей фамилией. | | |
migroupСветлая память! Ушел из жизни в июле 2018 года.  Москва Сообщений: 224 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 72 | Наверх ##
5 января 2015 1:24 Если тема интересная и люди опытные есть, то можно же привести конкретные примеры.
Еще чуть-чуть добавлю дров в огонь...
Просто из практики - стандартной формой именования и даже среди крестьян была форма, образованная от имя собственное+имя отца+имя деда.
Начинаешь иногда цепочку назад отматывать, смотришь, а вот и Афанасий, а по нему и внуки фамилию имеют Афанасьевы
Если семья большая, а это как правило, то из рода Афанасьевых, в последствии, могут получиться 3 рода - Ивановых, Гавриловых и Степановых.
Правда информация о деде не всегда доходила до внука по различным причинам или "затмевалась заслугами" отца или самого внука, получивших какое-либо прозвище.
Сама форма-то существовала, но ее запись при заполнении документов подобных переписям не использовали, т.к. такая информация не несла никакой пользы для составителей. Есть глупый пример - зачем курицам фамилии, если они все откликаются на "цыпа-цыпа"
В подтверждение вышесказанному, приведу пример по селу Рождественское, переписи 1698 года, когда в одном поселении, в один год, используются совершенно различные формы записи крестьян (по отличительным признакам)
Форма 1 Ивашка Филиппов прозвище Попов
Форма 2 Феклист Алексеев сын Шелохов
Форма 3 Сенька Семенов прозвище Медведь
Форма 4 (простая) Куземка Харитонов
Форма 5 Тимошка Власов прозвище Будняк
Всех с наступившим 2015! | | |
migroupСветлая память! Ушел из жизни в июле 2018 года. Москва Сообщений: 224 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 72 | Наверх ##
5 января 2015 1:55 ВадимЗ написал: [q] Ну, для начала у меня собственно архивная справка, даже две (делались одновременно), где указана одна и та же женщина. В семье отца (умер в 1844) выписки из ревизских сказок, где она указана как дочь (р.около 1841-го) без отчества. В семье мужа (соседний приход) выписки из метрических книг: в 1868-м выходит замуж как Зиновьевна (по отцу) рожает детей как Зиновьевна в 1869-м, 1871-м и 1883-м, рожает детей как Яковлевна (по одному из братьев) в 1873-м, 1875-м и 1877-м с припиской в скобках: отчество так в документе. А в 1892-м рожает незаконного ребёнка уже как Никитична с той же припиской в выписке. В последнем случае вообще может быть не про неё.[/q]
Позволю себе, заметить, случай интересный, я бы в подобном случае ориентировался не только на выписки МК о рождении, а проверял бы книги на запись о свадьбе, может это вообще разные жены? Проверялись ли родственные связи по восприемникам детей? | | |
|
