Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Grodetskaya Сообщений: 114 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 37
| Наверх ##
15 июня 2017 14:53 15 июня 2017 15:15 по мордасово ревизии в хорошей сохранности, так вот ни в 1834 ни в 1811 Нет Филиппа у этих Павличенковыз. За 1801 год нет сведений о Филиппах Сергеева ни в мордасово, ни в бойтичаз, ни в ближайших деревнях в метриках. --- Гродецкие, Изотовы, Фильковы. | | |
Grodetskaya Сообщений: 114 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 37
| Наверх ##
15 июня 2017 15:26 Вникая в ваш текс, понимаю, что могло быть и так, что юридически Филип числился в Мордасово, но физически жил в Бойтичах. Единственный момент, что до 1838 года, Бойтичи принадлежали Алексей Мещерскому, а Мордасово Андрею Мещерскому, и только в 38 году Алексей продал Бойтичи своему брату Андрею. То есть получается Андрей отправил своего крестьянина к брату, пусть будет примерно 30м году и на 10 лет... Хотя у Андрея тогда была допустим деревня Рековичи, и он мог его туда отправить.. --- Гродецкие, Изотовы, Фильковы. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11061 | Наверх ##
15 июня 2017 15:53 Grodetskaya написал: [q] Единственный момент, что до 1838 года, Бойтичи принадлежали Алексей Мещерскому, а Мордасово Андрею Мещерскому, и только в 38 году Алексей продал Бойтичи своему брату Андрею.[/q]
Вот, например, те ревизии которые Вы выложили за 1850 год по Рековичам и Мордасово - это как я понимаю ревизии помещика Андрея Мещерского и там фигурирует Филипп с указанием, что он проходил и по ревизии 1834 года по Мордасово. А за 1834 год Вы утверждаете что смотрели ревизию по Мордасово и по какому помещику она числилась? Наверное по Андрею Мещерскому, исходя из того, что Вы написали. А что написано в метриках? Что Филипп Сергеев принадлежал в 1830-1831 г.г. помещику Алексею Мещерскому. Значит он юридически не мог проходить по ревизской сказке 1834 года по Мордасово по помещику Андрею Мещерскому. В 1834 году на Филиппа Сергеева должен был подавать сказки Алексей Мещерский. Усыновитель Тихон Степанов мог вполне принадлежать Андрею, поэтому Вы его и нашли в ревизии 1834 года, а его приемыш с семейством должен проходить по другим ревизским сказкам по Мордасово за братом Алексеем Мещерским. К 1850 году все общее наследие братьев оказалось за Андреем Мещерским, поэтому они "воссоединились" в одном семействе юридически. Ищите ревизскую сказку 1834 года по Мордасово за Алексеем Мещерским, там должен быть Ваш Филипп Сергеев. Это может быть сказка из одного семейства, или кроме него еще могли быть отдельные крестьяне за Алексеем Мещерским в Мордасово за 1834 год. То что Вы узнали о том, что в 1838 году Алексей продал Бойтичи брату Андрею могло касаться и Мордасово. Мордасово скорее всего общее наследие от отца, большинство крестьян за Андреем, но могли быть отдельные крестьяне (дворовые) за братом Алексеем. Такое встречается очень часто после раздела наследства. Если есть указание в ревизии 1850 года, что в 1834 году записан по Мордасово, то там нужно и искать, только за нужным помещиком! --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11061 | Наверх ##
15 июня 2017 17:05 16 июня 2017 9:40 Смотрите также более ранние ревизии по Бойтичам, начиная с 1834 года, если что-то сохранилось или исповедные. Нельзя также исключать, что ранее и Тихон Степанов и приемыш Филипп Сергеев принадлежали отцу Павлу Мещерскому в Мордасово, и такое разделение этого семейства между сыновьями произошло после раздела наследства. К тому моменту реально Филиппа могли перевести из Мордасово в Бойтичи и он там жил и числился за Алексеем Мещерским. После продажи Бойтич Алексея Андрею Мещерскому их записали снова в одной ревизской сказке. Надо узнать когда братья Андрей и Алексей входили в наследство. 2 версии может быть. 1. 1801-1834 г.г. Филипп Сергеев юридически по ревизиям числился за Алексеем Мещерским и его отцов в Мордасово, а фактически проживал какое-то время в Бойтичах. В этом случае надо искать ревизские сказки по Мордасово за 1834 год за Алексеем Мещерским и искать там Филиппа. 2. С 1801 г. до момента кончины Павла Мещерского Филипп Сергеев проживает в Мордасово вместе с усыновителем. Далее переводится в Бойтичи во владения Алексея Мещерского, там реально проживает до 1838 года за этим помещиком. Далее до 1840-1842 года проживает там же за помещиком Андреем Мещерским. Затем Андрей его переводит в Рековичи. В этом случае надо искать ревизские сказки по Бойтичам за 1834 год за Алексеем Мещерским и искать там Филиппа. Если этих сказок нет, то могут помочь исповедные.
Я думаю, что 1-ый вариант самый реальный. У Вас есть указания, что за 1834 Филипп числился по Мордасово и там же числился его усыновитель. 2-й вариант написал на тот случай, если составитель сказок недобросовестно их заполнил. С таким тоже сталкивался, когда крестьянское семейство в сказке 1816 года показано, что участвовало в переписи 1811, а когда открываешь перепись 1811 года их нет. Реально я нашел это семейство в переписи 1811 года по другой деревне. Просто составитель схалтурил, т.к. помещик один и решил заполнить как ему удобно было на тот момент. А для меня была реальная путаница, когда документы не бились между собой. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Grodetskaya Сообщений: 114 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 37
| Наверх ##
17 июня 2017 9:45 Я поговорила, с человеком из архива, который мне сказал, что в ревизию 1850 года, должны были попадать все сведения за период от 1834 по 1850 год, поэтому возраст детей Филиппа проставлен не верно, а именно на тот год, в котором они были переведены в эту деревню. Так что все сходится именно в моей интропритации вопроса. К сожалению, мы оказались в тупике. Исповедей нет. Все ревизии всех возможных помещиков подсмотрены начиная с 1811 года, все метрики возможные подсмотрены. --- Гродецкие, Изотовы, Фильковы. | | |
avi777 Москва Сообщений: 675 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 405
| Наверх ##
27 июня 2017 14:10 есть Фонд 51, опись 16 (ЦИАМ) Московская губерния Там есть дела вида "книга свидетельств об освобождении крестьян от крепостной зависимости на букву..." Допустим, "С" - дело 71
Это буква чего?
Усложним и конкретизируем вопрос: в 1847 году, после почти 20-летнего судебного процесса между душеприказчиком (на букву "М") умершей в 1828 году помещицы "С" и её племянником на неизвестную мне букву, её бывшие крепостными крестьяне пяти деревень К,Л,М,Н и С в количестве N душ всем скопом были отпущены на волю по решению суда. Где искать?
| | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24851 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20483 | Наверх ##
27 июня 2017 15:24 idylle написал: [q] А не подскажете, где именно регистрировались вольные?[/q]
В уездном суде (Минюст) В уездных судах регистрировались прошения крестьян и дворовых людей об утверждении отпускных на волю.Также этими же судами велись дела о причислении к сословной и ведомственной принадлежности, о выдаче документов на жительство. и дела о причислении отпущенных на волю крестьян к вольным хлебопашцам, казенным крестьянам и т.д. Уездные суды ликвидированы в 1869 году на основании судебной реформы 1864 года. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2243 | Наверх ##
27 июня 2017 17:05 valcha написал: [q] В уездных судах регистрировались прошения крестьян и дворовых людей об утверждении отпускных на волю. Также этими же судами велись дела о причислении к сословной и ведомственной принадлежности, о выдаче документов на жительство. и дела о причислении отпущенных на волю крестьян к вольным хлебопашцам, казенным крестьянам и т.д.
[/q]
То есть, если я правильно понимаю, надо искать в фондах ГАТО (по Кашинскому уезду)? Или это фонды более центральных архивов? | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24851 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20483 | Наверх ##
28 июня 2017 0:51 idylle написал: [q] То есть, если я правильно понимаю, надо искать в фондах ГАТО (по Кашинскому уезду)? Или это фонды более центральных архивов?[/q]
Не знаю, наверное. можно и там и там. Начать с ГАТО, уездное и губернское правление. Решение уездного суда могли переправить в Губернское правление (как рапорт). для подтверждения. А оттуда обратно. Чиновники РИ так месяцами перебрасывались бумажками по одному и тому же делу. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2243 | Наверх ##
28 июня 2017 11:53 valcha Спасибо! | | |
|