Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
AlexeyTretykУчастник  Сообщений: 43 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 70 | Наверх ##
30 января 2020 11:46 Доброго времени суток. Наткнулся на вот такую запись в ревизии. "Помещика артиллерии Капитана Ивана Ильина Кишинского о Состоящих мужского и женского пола, слободских крестьянах, поселенных в слободе Деркачах, на привилегированной земле" Что это за такие слободские крестьяне на привилегированной земле? Вроде как идут раздельно с крепостными и дворовыми, но и не в одной переписи с войсковыми, экономическими и казенными. | | |
Glav/Evg Сообщений: 984 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1659 | Наверх ##
30 января 2020 12:31 Mask-13 написал: [q] [/q]
Меня тут больше интересуют те девять государственных крестьян... --- Губернии: Бессарабская, Таврическая, Херсонская, Екатеринославская, Архангельская, Вологодская.
| | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
30 января 2020 19:52 Glav/Evg написал: [q] Уважаемые форумчане, посмотрите на отрывок из списков о числе душ по 10-й ревизии. Чем отличались 3, 4, и 5-я группы?[/q]
Я думаю ничем не отличаются все 5 строчек. Разве что происхождением,удаленностью от центра государства Российского ,в связи с чем и некоторой безграмотностью составителя,Надо полагать -это податное население,т.е. платящее налоги . Сословие однодворцев было к моменту 10 ревизии было отменено -значит 1 строчка должна быть -гос крестьяне . Значит эти гос крестьяне из служивых. 2 строчка -казаки ,но раз они плательщики налогов,значит к службе они уже не имеют отношение -значит гос крестьяне казенные поселяне -это те кто селился на казенной земле -выходцы из центральной России, бывшие заключенные казенные крестьяне -это видимо разные категории крестьян,живущих на казенных землях,работники приисков и прочие а вот гос крестьяне -здесь ,видимо,бывшие однодворческие холопы. Странно ,совсем нет собственников земли --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7829 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11065 | Наверх ##
30 января 2020 20:32 tanya nikolaevna К моменту 10 ревизии однодворцы не были упразднены. Это произошло позже в 1866 году. Государственные крестьяне - это не бывшие однодворческие холопы. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
31 января 2020 13:21 Shtopor написал: [q] tanya nikolaevna К моменту 10 ревизии однодворцы не были упразднены. Это произошло позже в 1866 году. Государственные крестьяне - это не бывшие однодворческие холопы.[/q]
В центральной России сословие Однодворец исчезло из МК уже к 1840 году. В ревизии 1834 года -скажем так -по удаленности от центра и закона . Ну а законодательно -еще раньше . Специалисты могут лучше сказать , Поэтому главное ,на что я сделала упор -удаленность от центра . И еще -а какой статус, по-Вашему , стали носить бывшие однодворческие холопы ? В центральной России -государственные крестьяне ,с правами своих бывших хозяев -однодворцев .Т.е. им также общество нарезало лоскут земли ,по количеству мужиков . Но может они первые из деревень и побежали в города за лучшей жизнью. --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7829 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11065 | Наверх ##
31 января 2020 13:43 31 января 2020 13:50 tanya nikolaevna написал: [q] Специалисты могут лучше сказать ,[/q]
Например, Большая советская энциклопедия: "ОДНОДВОРЦЫ, в Российской империи до 1866 категория государственных крестьян (в основном бывшие служилые люди "по прибору"). До 1840 имели право владеть крепостными." Право иметь крепостных и упразднение сословия - не есть одно и тоже! tanya nikolaevna написал: [q] И еще -а какой статус, по-Вашему , стали носить бывшие однодворческие холопы ?[/q]
Сословия "холопов" никогда и нигде не существовало. Если Вы имеете ввиду крестьян, бывших в имении однодворцев, то это сословие владельческих крестьян. После 1840 года могли быть приписаны к какому-то сельскому обществу на общих правилах. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
31 января 2020 17:53 Shtopor написал: [q] Сословия "холопов" никогда и нигде не существовало. Если Вы имеете ввиду крестьян, бывших в имении однодворцев, то это сословие владельческих крестьян.[/q] Опять же местность проживания на первом месте. В ревизиях по Тамбовской губернии существовал термин Холоп . Холопов я встречала в 4 ревизии ,а в 6 уже нет,. Выкупать крестьян у однодворцев начала еще Екатерина 2. Но в России медленно запрягают,еще медленнее едут. --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
31 января 2020 17:59 Shtopor написал: [q] "ОДНОДВОРЦЫ, в Российской империи до 1866 категория государственных крестьян (в основном бывшие служилые люди "по прибору"). [/q]
А кем же стали служивые "по Отечеству",они же дети боярские ? Служилые по Отечеству,они же дети боярские после Петровских реформ стали Однодворцами ,а после 1840 года государственными крестьянами . Опять же скорость распространения законов зависела от места проживания --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7829 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11065 | Наверх ##
31 января 2020 18:08 tanya nikolaevna написал: [q] В ревизиях по Тамбовской губернии существовал термин Холоп . Холопов я встречала в 4 ревизии ,а в 6 уже нет,. [/q]
У Вас есть ревизские сказки по холопам? Было бы интересно посмотреть. tanya nikolaevna написал: [q] А кем же стали служивые "по Отечеству",они же дети боярские ? Служилые по Отечеству,они же дети боярские после Петровских реформ стали Однодворцами ,а после 1840 года государственными крестьянами . [/q]
Крестьянами после 1866 года. У меня есть ревизские сказки по однодворцам на 1858 год. Это Подольская губерния. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8652 | Наверх ##
31 января 2020 18:41 tanya nikolaevna написал: [q] стали Однодворцами ,а после 1840 года государственными крестьянами[/q]
Государственные крестьяне - не только бывшие однодворцы. Бывшие монастырские крестьяне тоже стали государственными. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|