Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
| с42 Участник
Екатеринбург Сообщений: 52 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
2 июня 2008 13:34 TatianaLGNN написал: [q] Не знаю где у Вас идет поиск[/q]
село Работьково Дмитровского района Орловской области -посылал запрос в Орловский обл архив-сказали, что нашли в 9ревизии -1850г- интересующую фамилию-Харитоновы- и больше ничего. Irina FM- уже советовала пересмотреть всё ,что только можно в архиве за тот период (в этой ветке выше) вот вроде родственники ездят временами в село- попробую их смотивировать на просмотр книг. Ну и пошлю запрос в районный архив. Спасибо за рекомендации! --- Харитоновы (с.Работьково Орловской обл), Воинковы- пос Красногвардейский, д. Воинкова Свердловской обл. | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2945 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1699 | Наверх ##
2 июня 2008 18:47 Natasha0709 Вообще, если крестьянин смог дать такое образование детям, то он, конечно, не рабочим на фабрике был. Есть смысл начать с просмотра адрес-календарей СПб за подходящие годы. Не уверена, что они есть в сети, но в крупных библиотеках есть точно. Скорее всего, выяснится сфера деятельности искомого лица, его адрес и адрес его заведений (магазина, предприятия, мастерской и пр.). При знании адреса заведения можно искать в питерском архиве (точное название поищите сами) различные документы, например, журналы проверок торгово-промышленных заведений. Кроме того, возможно, он выкупал промысловые свидетельства, был временным купцом. По Москве есть книги, думаю, они есть и по СПб. Но начинать я бы Вам посоветовала именно с адрес-календарей. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
| Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5240 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3958
| Наверх ##
3 июня 2008 21:47 Natasha0709 Хочу предложить свое мнение - если сослаться на книги Волкова по офицерам, то там приводятся сведения, что квалифицированный рабочий на конец 19 века имел доходы выше офицера в средних чинах, поэтому эту версию тоже нельзя сбрасывать со счетов. Кроме этого Ваш предок мог заниматься комерческой деятельностью. Если посмотреть владельцев доходных домов и предприятий, то среди них достаточно много крестьян. Можно посмотреть годовые справочники "Купеческий Петербург", где кроме купцов 1-ой и 2-ой гильдий приводятся списки взявших лицензии на занятия промыслами и торговлей. | | |
| mstroynov Москва Сообщений: 508 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 73
| Наверх ##
6 июня 2008 21:26 IrinaFM написал: [q] Наташа, исповедки в очень большом количестве архивов были уничтожены в 1960-е годы как малоценные документы. А почему вот почему не используются метрики, обычно сохранившиеся значительно лучше, не совсем понятно. [/q]
а еще почему-то в б-ве архивов и с метрическими книгами и другими документами (испов росписями) за 1860-90 ее гг большая проблема, такое чувство что этот период специально уничтожили --- Рудаковы (Трубчевск), Рязановы (Острогожск, Репьевка,Богучар), Стройновы (Холмский уезд: Рогаткино, Скуратово, Плоскошь), Сафоновы ( Анискино), Грибовы (Грибово-Шалово Обуховской слободы-Городищи, Свердловский Моск. обл), | | |
montem Самара - Москва - Париж Сообщений: 2770 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 632 | Наверх ##
10 июня 2008 22:50 15 июня 2008 15:52 Дорогие друзья! Помогите, пожалуйста, разобраться. Стала временной обладательницей нескольких фотографий из семейного архива родного брата прабабушки - Кондурушкиной Матрены Семеновны, около 1875 г. рождения. Братья родились в 1873 и 1882 годах. Не написано, к сожалению, кто изображен на фотографии. На обороте текст: "Умерла 22 ноября в ночь на 23 было пять минут первого 1888 года в городской больнице в Феодосии". Если эта женщина на фотографии имеет отношение к Кондурушкиным, то они из крестьян (встречалась запись "крестьяне-собственники села Липовка") Самарского уезда Самарской губернии. Второй возможный вариант - что это бабушка или прабабушка супруги брата моей прабабушки - Лавринович Антонины Александровны. Но она вроде бы из поляков и не из крестьян. Про дату фотографии я задала вопрос в теме " К какому времени относится фото": https://forum.vgd.ru/post/48/8876/p304694.htm#pp304694Получается, что 1870-1880 годы, по крайней мере не позднее 1880. А здесь хочу спросить, похожа ли изображенная на фотографии женщина на крестьянку? Была бы очень благодарна за Ваши мнения и советы. Еще, конечно, интересует, можно ли что-то "выжать" из записи на обороте. С уважением, Лилия
 --- Все мои личные данные размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
Абызов (Самарская и Казанская губ.), Кондурушкин (все наши), Зеленчуков и Селиванов (Пензенская губ.), Флоров, Шигин (Самара), Чернявский, Кузьмин, Сергиевск | | |
| Natali M | Наверх ##
17 июня 2008 12:58 IrinaFM
Я уже задавала вопросы про смену сословия. Но получаю новые сведения из архива, и начинаю приходить к странному выводу: в метриках села N... попадаются мои однофамильцы, которые в 1860-1870-е годы были мещанами разных городов (довольно далеко от села, км 300 будет), но постепенно они "окрестьянничиваются". То есть, их дети рождаются и крестятся в селе, родители со временем пишутся крестьянами, а не мещанами.
Может такое быть? Какой смысл мещанину становиться крестьянином?
Я понимаю, когда такое происходит с одним человеком, но это, похоже, было некой закономерностью. Что можете сказать по этому поводу? --- поиски в архиве Новосибирска, Томска
| | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2945 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1699 | Наверх ##
18 июня 2008 1:17 Natali M Могу версию предложить. Я так понимаю, что более ранние периоды Вы еще не смотрели? Ну т.е. 10 ревизию не видели, да? А село помещичье или казенное? Если помещичье, то версия такая - это бывшие дворовые, которые приписались в мещане после отмены кр.права либо по месту их приписки (это мог быть дом хозяина в городе), либо по каким-то еще причинам в другом городе. Если помните, то дворовым земля не полагалась. Им особо деваться-то некуда было. Но в самом городе у них ничего не было, и они жили в том месте, где родились, возможно - у родни. Возможно, затем они были сельским обществом приняты в свои ряды  Если же это казенные, то все могло быть примерно также, только без хозяина. Ну не получилось в городе - назад вернулись. Еще раз подчеркну - это версия --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
| Natali M | Наверх ##
18 июня 2008 14:06 18 июня 2008 14:21 IrinaFMСело казенное, помещиков никогда там не было. Фамилия ни в 10, ни в 9 ревизии не просматривается. Возможно, тогда они были мещанами своих городов. Соответственно, и жили в тех городах. Вот только что их понесло в такое отдаленное село...  Пробовала запрашивать документы по мещанам одного из городов (Вольск Саратовской области), где жили однофамильцы. Но связать со своими родственниками никак не получается. Возникает еще один вопрос. Сколько еще лет после того, как мещанин перебрался в село, он будет писаться мещанином в метриках села? Надеюсь, я понятно сформулировала вопрос... --- поиски в архиве Новосибирска, Томска
| | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2945 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1699 | Наверх ##
18 июня 2008 20:27 Natali M А фамилия-то распространенная? Может и правда просто однофамильцы? Мещане в деревне, крестьяне в городе, и т.д. могли жить, годами не меняя сословия и приписки. Получали себе паспорт и жили... У меня прадед так в Москве больше 20 лет прожил до революции, ну и потом жил, конечно. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
Gontarсемейный историк  Saint Petersburg Сообщений: 2039 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 2881 | Наверх ##
19 июня 2008 19:42 montem
по-моему, похожа на крестьянку --- Val
Нам трудно, а когда было легко? | | |
|