Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Jan=Ян Минск Сообщений: 1838 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 12385 | Наверх ##
3 июля 2019 21:02 Слово "число" в разных списках обозначало всего лишь слово "номер", "порядковый номер" или "цифра", "цифровой номер" в каком-то списке. С добавлением слова, чего именно это "число".
Например: "число фамилий" (номера фамилий. числовые номера фамилий, порядковые номера фамилий), "число родов" (номера родов, числовые номера родов), "число дел" (номера дел, порядковые номера дел).
Очевидно, понятие "число наделов" из той же серии.
Не путать: "число душ" (цифра душ, количество душ) ---
Интересуют фамилии: 1) Рад(дз)ишевский (=RADZISZEWSKI): в Борисовском, Дисненском и Лепельском уездах, 2) Гауль (=GAUL): В Свенцянском уезде. 3). Тарасевич: там же. 4) Талайко в Вилейском и Борисовском уездах. | | |
G_Oksana Ростов-на-Дону/Аксай/ Сообщений: 251 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 177 | Наверх ##
3 июля 2019 22:00 3 июля 2019 22:12 Mask-13, Jan=Ян Для наглядности прикрепляю несколько сканов листов посемейных списков Малокирсановского общества. https://drive.google.com/drive...sp=sharing Mask-13 написал: [q] Интересно, все-таки, понять, что именно означает "число надела". Я почти на 100% уверен, что это число, пропорционально которому делилась земля.
Но поскольку принципы применялись разные, нельзя сказать, что именно в этом числе.
Например, крестьяне пользовались таким принципами:
"По едокам", т.е. пропорционально числу людей обоего пола в семье.
"По работникам", т.е. пропорционально числу людей определенного возраста, например, с 18 до 70 лет. При это иногда бывали уточнения для подростков - с какого-то возраста, например, с 16 до 18, считали за половину работника.
Вариант "по работникам" мне кажется наиболее подходящим - там как раз в одной семье есть 1/2 числа, и таких семей мало (потому что диапазон возрастов для половины работника очень маленький, видимо, с 16 до 18 или типа того). Или, наоборот, на мужчин в расцвете сил, с 20 до 35, накидывали полтора тягла.[/q]
Да, на самом деле это очень интересно. Но вот какой-то логической прослеживаемой связи не вижу между делением. Вот допустим, взять "число наделов" - 6. Семьи под номерами 2, 4, 23, 25, 28, 61, 63, 64 , 65, 66 , 85, 117, 120, 125 имели 6 наделов. Вот 125 семья: 7 мужчин, возраст: 48, 24, 17, 13, 10, 3, 1 - 6 наделов семья 117 : 3 мужчин , возраст 34, 5,1 - 6 наделов семья 66: 5 мужчин, возраст 50, 27, 24, 12, 4 - 6 наделов Есть семьи из 1 мужчины с 6 наделами. А семья под номером 30 из 4 мужчин ( 60, 25, 20 , 2 ) имела 15 наделов. Мои предки под номером 67: 5 мужчин: 44, 13, 10, 5, 1 - 9 наделов. Jan=Ян написал: [q] Например: "число фамилий" (номера фамилий. числовые номера фамилий, порядковые номера фамилий), "число родов" (номера родов, числовые номера родов), "число дел" (номера дел, порядковые номера дел).[/q]
Вряд ли в данном случае имелось ввиду число в плане порядкового номера. Кроме того, не исключаю варианта, что "надел" равен какому-то количественному выражению, принятому в данной местности, а "число наделов" - местный диалект. ---
Лебедев (Сувалки,Макеевка, Ростовская обл. Глубокий), Стариков (Курская обл. Петраковка, Донецкая обл.), Бородин (Курская обл., Прилепы), Роменский, Сердюков (Ростовская обл., Малокирсановка), Долинин (д.Бараново, Ярославская обл), Галаган (Новоспаское/Осипенко Запорожье, казаки малороссийские)
| | |
| Jarosz_Tata Участник
Minsk
Сообщений: 69
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 84 | Наверх ##
4 июля 2019 12:40 4 июля 2019 12:45 Добрый день. Когда-то смотрела дела переселенцев в личном кабинете ГАКК, за переселенческим участком закреплялась земля и было установлено сколько душ мужского пола можно на нее заселить.
не получилось вставить картинку... звучит так:
...образован в 1896 году переселенческий участок Джибалджуйский, с количеством удобной земли 2577 десятин 2160 саж., на 163 душ муж... Это Енисейская губерния, Канский уезд. | | |
| popov sergey spb Новичок
Санкт-Петербург
Сообщений: 17
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
26 июля 2019 21:04 Кто знает, почему существовали двойные фамилии, например, Смирнов (Крылов). Как могло получиться, что братья носили разные фамилии? Могли ли крестьянам-отходникам присваиваться новые фамилии? | | |
niknikzvon Тамбов Сообщений: 158 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1208 | Наверх ##
27 июля 2019 11:21 popov sergey spb. Я не думаю, что фамилии кто то присваивал. Скорее это была прихоть переписчиков.Они могли это делать для своего удобства. Если от многочисленного семейства отделился сын, то иногда, его, переписчик мог записать с другой фамилией. Одни и те же крестьяне в метриках могли писаться с одной фамилией, а в ревизских сказках с другой. Ещё крестьяне друг друга называли по уличным фамилиям. Довольно часто уличная фамилия становилась основной. Так же у крестьян фамилии писали по "дедичествам". И эти фамилии могли меняться спустя несколько поколений. Первая часть фамилии Смирнов могла быть от домашнего имени Смирной, Крылов фамилия всего рода. Это предположение, точно Вы узнаете скрупулёзно изучив МК, РС и ИВ..
---
Звонаревы -Мамонтово; Гуськовы,Буянины - Русское ; Поповы - Русское, Керш -Борки. Свиряевы, Авиловы, Климачевы - Отъяссы. Озеровы, Игумновы, Саблины - Святое. Гагарины? | | |
| popov sergey spb Новичок
Санкт-Петербург
Сообщений: 17
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
28 июля 2019 15:26 [ Ответ на сообщение niknikzvon ] Благодарю за подсказку, ревизии без фамилий, а сохранившаяся одна исповедка и метрики лишь создают вопрос: в какой момент произошла смена фамилии и почему? | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7843 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11052 | Наверх ##
29 июля 2019 10:01 popov sergey spb, Вам в принципе все уже доходчиво написали выше. Несколько разных фамилий у одних и тех же людей существовали в сельской местности у одних и тех же людей вплоть до установления советской власти. Фамилия часто закреплялась за домохозяйством, его главой и в нем проживающими, поэтому родные братья запросто могли иметь разные фамилии, особенно если проживали отдельно. Особо глубоких причин метаморфоз с фамилиями искать не нужно. Фамилия в XIX веке и ранее практического значения, такое какое она имеет сейчас, у крестьянства в большинстве своем не имела. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| Mask-13
Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1103
| Наверх ##
29 июля 2019 18:17 popov sergey spb написал: [q] ревизии без фамилий, а сохранившаяся одна исповедка и метрики лишь создают вопрос: в какой момент произошла смена фамилии и почему?[/q]
Нужно строить восходящие родословные деревья, т.е. взять самого раннего известного предка и построить родословное древо его потомков по мужской линии. Если удастся проследить их до периода, когда в документах будут фамилии, можно будет увидеть, в каком поколении возникла фамилия. popov sergey spb написал: [q] Могли ли крестьянам-отходникам присваиваться новые фамилии?[/q]
Могли, я слышал о таких случаях. Часто именно на отхожем промысле в городе у крестьян впервые возникала необходимость назвать свою фамилию. Выбор мог быть довольно случайным. "Вечером он предложил мне взять работу пополам с Шерстневым и тут же спросил, как моя фамилия. Фамилии у меня до сих пор не было, и я так сказал: Николаев, и с той поры стал прозываться Николаевым [Примечание. По дяде, который был главой семьи.]. В конторе же меня научили писать свое имя и фамилию" (около 1874 г., воспоминания М.Е. Николаева // Воспоминания русских крестьян XVIII - первой половины XIX века. Стр. 1025. М.: Новое литературное обозрение, 2006) ---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
| vvm41 Новичок
Сообщений: 25
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
1 августа 2019 20:04 Здравствуйте. Нашел интересующую фамилию в исповедках за 1900 год с.Волковцы, Ромеского уезда во временно обязанных крестьянах. Решил проследить историю фамилии вглубь. Следующие исповедки были за 1861 год, там тоже фамилия присутствует. Но далее за 1859 , 1858, 1857 она не встречается и все крестьяне села принадлежат разным помещикам и только помещикам. Вопрос: куда делись крестьяне с интересующей фамилией? Жили в другом селе и переселились в с.Волковцы только в 1861 году? Какие возможны варианты? | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2241 | Наверх ##
1 августа 2019 20:36 vvm41 написал: [q] Какие возможны варианты? [/q]
Вам еще повезло, что фамилия записана ранее 20 века. Например, в Тверской или в Смоленской губерниях фамилии начали записывать только в это время в основном. Варианты такие: 1. Возможно, фамилия и была, но не записывалась, пока крестьяне были крепостными. 2. Возможно. фамилия появилась только после отмены крепостного права, сразу стали записывать. Крестьяне никуда не делись, просто теперь Вам надо отслеживать эту семью по именам-отчествам. Это, конечно, сложнее, чем по фамилии, но других вариантов нет. | | |
|
