Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

G_Oksana написал:

[q]

В графе "куплено на собственные средства земли" стоит прочерк, значит у данной семьи вообще земли не было? Не хватило им после 1861 г., нечего было выкупать или были из дворовых или солдат?

[/q]

У них был надел, это земельный участок.
Просто этот участок наследуется особенным образом - это на самом деле право на получение определенной доли в общем участке всего общества (т.е. деревни). Общая земля делится на наделы пропорционально силу мужчин или числу людей, или числу взрослых (в каждом обществе по-разному, крестьяне сами это решают на сходе). Раз в несколько лет или десятков лет устраиваются переделы.
Вероятно, все общество скинулось (или решило взять кредит) и купило участок в общую собственность
Число надела - это, скорее всего, современным языком "номер надела" (там в других семьях числа по порядку?). Тут неправильно написали "число наделов" - такого там не написано. Надел у них один.

Дополнительно к наделу можно было купить за личные деньги участок в собственность - это была бы обычная, привычная нам личная собственность, передающаяся по наследству и не подлежащая переделам. Ваши предки решили такую не покупать.


G_Oksana написал:

[q]

были из дворовых или солдат?

[/q]

Нет, написано "Посемейный список крестьянам". Дворовые, и, тем более, солдаты не могли быть названы "крестьянами" в документе, это разные сословия.

G_Oksana написал:

[q]

Получается мои предки земли такой не имели ни в данной конкретной местности , ни где либо еще.

[/q]

Нет, как раз наоборот.


G_Oksana написал:

[q]

Но по реформе 1861 г. все крестьяне получили землю, с которой потом государство взымало налог

[/q]

Это был надел, и в документе, который мы обсуждаем, как раз написано что он у Ваших предков был.
Участки в частную собственность по реформе 1861 года не предоставлялись. Крестьянам предлагалось самостоятельно покупать такие участки у помещиков по рыночной цене.

На новом месте переселенцам предоставлялись наделы. Крестьяне ведь причислялись к сельскому обществу, а общество владело землей. Все члены общества имели право на свою долю.
В теории могло быть такое, что у общества не было земли (за исключением "усадебной", т.е. земли непосредственно под домами, она распределялась иначе). Такое могло быть, если помещик был безземельным, причем с очень давних времен. Но вряд ли такое было в районе Ростова-на-Дону, в особенно если у вас есть сведения, что люди специально переселялись в поисках свободной земли, а не жили там испокон веков.

G_Oksana написал:

[q]

Судя по списку Малокирсановского общества наделы были не у всех ее членов. Некоторые члены общества не имели земли. Для примера лист с 2 такими семьями (3 колонка, если считать от колонки с фамилиями - число надела).

[/q]

То, что наделы не у всех, подтверждает информацию о том, что в этот период прибывали переселенцы. Их включили в состав общества уже после последнего общего передела, который мог быть несколько лет назад.

Интересно, все-таки, понять, что именно означает "число надела". Я почти на 100% уверен, что это число, пропорционально которому делилась земля.
Но поскольку принципы применялись разные, нельзя сказать, что именно в этом числе.
Например, крестьяне пользовались таким принципами:
"По едокам", т.е. пропорционально числу людей обоего пола в семье.
"По работникам", т.е. пропорционально числу людей определенного возраста, например, с 18 до 70 лет. При это иногда бывали уточнения для подростков - с какого-то возраста, например, с 16 до 18, считали за половину работника.
Вариант "по работникам" мне кажется наиболее подходящим - там как раз в одной семье есть 1/2 числа, и таких семей мало (потому что диапазон возрастов для половины работника очень маленький, видимо, с 16 до 18 или типа того). Или, наоборот, на мужчин в расцвете сил, с 20 до 35, накидывали полтора тягла.
"По ревизским душам" - очевидно не подходит в данном случае.

Mask-13, Jan=Ян

Для наглядности прикрепляю несколько сканов листов посемейных списков Малокирсановского общества.
https://drive.google.com/drive...sp=sharing


Mask-13 написал:

[q]

Интересно, все-таки, понять, что именно означает "число надела". Я почти на 100% уверен, что это число, пропорционально которому делилась земля.
Но поскольку принципы применялись разные, нельзя сказать, что именно в этом числе.
Например, крестьяне пользовались таким принципами:
"По едокам", т.е. пропорционально числу людей обоего пола в семье.
"По работникам", т.е. пропорционально числу людей определенного возраста, например, с 18 до 70 лет. При это иногда бывали уточнения для подростков - с какого-то возраста, например, с 16 до 18, считали за половину работника.
Вариант "по работникам" мне кажется наиболее подходящим - там как раз в одной семье есть 1/2 числа, и таких семей мало (потому что диапазон возрастов для половины работника очень маленький, видимо, с 16 до 18 или типа того). Или, наоборот, на мужчин в расцвете сил, с 20 до 35, накидывали полтора тягла.

[/q]

Да, на самом деле это очень интересно. Но вот какой-то логической прослеживаемой связи не вижу между делением.
Вот допустим, взять "число наделов" - 6. Семьи под номерами 2, 4, 23, 25, 28, 61, 63, 64 , 65, 66 , 85, 117, 120, 125 имели 6 наделов.
Вот 125 семья: 7 мужчин, возраст: 48, 24, 17, 13, 10, 3, 1 - 6 наделов
семья 117 : 3 мужчин , возраст 34, 5,1 - 6 наделов
семья 66: 5 мужчин, возраст 50, 27, 24, 12, 4 - 6 наделов

Есть семьи из 1 мужчины с 6 наделами.
А семья под номером 30 из 4 мужчин ( 60, 25, 20 , 2 ) имела 15 наделов.
Мои предки под номером 67: 5 мужчин: 44, 13, 10, 5, 1 - 9 наделов.


Jan=Ян написал:

[q]

Например: "число фамилий" (номера фамилий. числовые номера фамилий, порядковые номера фамилий), "число родов" (номера родов, числовые номера родов), "число дел" (номера дел, порядковые номера дел).

[/q]

Вряд ли в данном случае имелось ввиду число в плане порядкового номера.

Кроме того, не исключаю варианта, что "надел" равен какому-то количественному выражению, принятому в данной местности, а "число наделов" - местный диалект.

Кто знает, почему существовали двойные фамилии, например, Смирнов (Крылов). Как могло получиться, что братья носили разные фамилии? Могли ли крестьянам-отходникам присваиваться новые фамилии?