Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные" В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 213 214 215 216 217 * 218 219 220 221 ... 317 318 319 320 321 322 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Demesha

Demesha

Latvija, Jurmala
Сообщений: 600
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 131

Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца.
Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию.
Итак, при Петре существовали:
- владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.;
- черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии);
- монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью;
- дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;
- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам.
После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.

Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах.
Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды).
---
Латвия, Юрмала  
Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл.
Деделис ( с вариантами) тоже ищу -
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17320
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8779

Smaga написал:
[q]
Не разу не встречал записи о том, что получивший волю конкретно куда то перешёл...Просто запись: "отпущен на вечную воль в 18.. году"
[/q]

По логике, пока крестьянин был помещичий, налог за него платил барин, а с крестьянина брал оброк (например).
Крестьянин получил вольную. Барин уже за него налог не платит. Значит, если крестьянин приписался к сельскому обществу, то в составе общины он налог платит. Если приписался в мещане - тоже налог должен платить. В любом случае в налоговых документах где-то должен быть, значит в казенной палате надо искать...

idylle написал:
[q]
Мои предки, например, получив "вечную волю" остались крестьянами, просто земля перешла в их пользование.
[/q]

Получив вольную, крестьяне могли выкупить у помещика свой надел земли, они остались крестьянам, но уже не помещичьими, а экономическими, или государственными, или землевладельцами - все равно где-то должны их записать как налогооблагаемую категорию населения. А если землю не выкупили, то или временнообязанные, или в мещане или еще куда...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3227
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2322

Smaga написал:
[q]
Не разу не встречал записи о том, что получивший волю конкретно куда то перешёл..
[/q]

Я встречала. Например: "Записан в СПб мещанство в ... таком-то году". В следующей ревизии этот человек уже обнаружился среди мещан СПб с записью о том, что "приписан из крестьян Тверской губернии"


Любчинова написал:
[q]
Получив вольную, крестьяне могли выкупить у помещика свой надел земли, они остались крестьянам, но уже не помещичьими, а экономическими, или государственными, или землевладельцами - все равно где-то должны их записать как налогооблагаемую категорию населения.
[/q]

Да, я именно это и имела в виду - выкупили свою землю. Возможно, неточно выразилась. Далее и записывались в той же деревне, но уже как "вольные хлебопашцы".
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
Kalmikov

Сообщений: 1254
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 772

G_Oksana написал:
[q]
Добрый день!

В графе "куплено на собственные средства земли" стоит прочерк, значит у данной семьи вообще земли не было? Не хватило им после 1861 г., нечего было выкупать или были из дворовых или солдат?




[/q]



может просто арендовали? Не спец, но как припоминаю освобождали либо с выкупом земли(полный надел), либо без выкупа только с приусадебной (или что-то в этом роде)
---
ищу!
Kalmikov

Сообщений: 1254
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 772

Любчинова написал:
[q]
Получив вольную, крестьяне могли выкупить у помещика свой надел земли, они остались крестьянам, но уже не помещичьими, а экономическими, или государственными, или землевладельцами - все равно где-то должны их записать как налогооблагаемую категорию населения. А если землю не выкупили, то или временнообязанные, или в мещане или еще куда...
[/q]

Экономический кр-нин-это крепостной коллегии экономий. Вольный переходил либо в мещане, либо в гос.крестьяне (если общество деревни или села(государственного) принимало его, в 18 веке еще переходили в ясачные кр-не (ну тут от местности зависит) Временнообязанные-это после 1861 крестьянин выкупающий землю у помещика (тут по времени проходило много )лет, пока не выплатит
---
ищу!
Mask-13

Москва
Сообщений: 1111
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1109

G_Oksana написал:
[q]
В графе "куплено на собственные средства земли" стоит прочерк, значит у данной семьи вообще земли не было? Не хватило им после 1861 г., нечего было выкупать или были из дворовых или солдат?
[/q]


У них был надел, это земельный участок.
Просто этот участок наследуется особенным образом - это на самом деле право на получение определенной доли в общем участке всего общества (т.е. деревни). Общая земля делится на наделы пропорционально силу мужчин или числу людей, или числу взрослых (в каждом обществе по-разному, крестьяне сами это решают на сходе). Раз в несколько лет или десятков лет устраиваются переделы.
Вероятно, все общество скинулось (или решило взять кредит) и купило участок в общую собственность
Число надела - это, скорее всего, современным языком "номер надела" (там в других семьях числа по порядку?). Тут неправильно написали "число наделов" - такого там не написано. Надел у них один.

Дополнительно к наделу можно было купить за личные деньги участок в собственность - это была бы обычная, привычная нам личная собственность, передающаяся по наследству и не подлежащая переделам. Ваши предки решили такую не покупать.


G_Oksana написал:
[q]
были из дворовых или солдат?
[/q]

Нет, написано "Посемейный список крестьянам". Дворовые, и, тем более, солдаты не могли быть названы "крестьянами" в документе, это разные сословия.
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
G_Oksana

G_Oksana

Ростов-на-Дону/Аксай/
Сообщений: 251
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 177
[ Ответ на сообщение Mask-13 ]

Спасибо за ответ!


Mask-13 написал:
[q]
Число надела - это, скорее всего, современным языком "номер надела" (там в других семьях числа по порядку?). Тут неправильно написали "число наделов" - такого там не написано. Надел у них один.
[/q]


Нет, числа не по порядку. Возможно тут это единица измерения какая-то. Тут числа 2,4,6,9, 1,3 , где-то вообще прочерки стоят напротив семей. И видимо да, как-то распределяли на сходе, кому сколько, при чем без зависимости от количества лиц мужского пола в семье.
Заказала копии документов из данного дела, возможно что-то прояснится.


Mask-13 написал:
[q]
Нет, написано "Посемейный список крестьянам". Дворовые, и, тем более, солдаты не могли быть названы "крестьянами" в документе, это разные сословия.
[/q]


Да, это я понимаю. Но по реформе 1861 г. все крестьяне получили землю, с которой потом государство взымало налог. Получается мои предки земли такой не имели ни в данной конкретной местности , ни где либо еще. Из этого следует, что они были или солдатами, перешедшими в крестьяне, или дворовыми или в принципе любой из категории крестьян , которая не имела после реформы 1861 г. обязательств по выкупу земли.

И еще, если допустить, что в Ростовской области они появились в результате переселения из Украины, где с землей было сложно, и все это было по гос.программе, то на новом месте переселенцам не предоставлялись земельные наделы?


---
Лебедев (Сувалки,Макеевка, Ростовская обл. Глубокий), Стариков (Курская обл. Петраковка, Донецкая обл.), Бородин (Курская обл., Прилепы), Роменский, Сердюков (Ростовская обл., Малокирсановка), Долинин (д.Бараново, Ярославская обл), Галаган (Новоспаское/Осипенко Запорожье, казаки малороссийские)
Mask-13

Москва
Сообщений: 1111
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1109

G_Oksana написал:
[q]
Получается мои предки земли такой не имели ни в данной конкретной местности , ни где либо еще.
[/q]


Нет, как раз наоборот.


G_Oksana написал:
[q]
Но по реформе 1861 г. все крестьяне получили землю, с которой потом государство взымало налог
[/q]


Это был надел, и в документе, который мы обсуждаем, как раз написано что он у Ваших предков был.
Участки в частную собственность по реформе 1861 года не предоставлялись. Крестьянам предлагалось самостоятельно покупать такие участки у помещиков по рыночной цене.

На новом месте переселенцам предоставлялись наделы. Крестьяне ведь причислялись к сельскому обществу, а общество владело землей. Все члены общества имели право на свою долю.
В теории могло быть такое, что у общества не было земли (за исключением "усадебной", т.е. земли непосредственно под домами, она распределялась иначе). Такое могло быть, если помещик был безземельным, причем с очень давних времен. Но вряд ли такое было в районе Ростова-на-Дону, в особенно если у вас есть сведения, что люди специально переселялись в поисках свободной земли, а не жили там испокон веков.
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
G_Oksana

G_Oksana

Ростов-на-Дону/Аксай/
Сообщений: 251
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 177
[ Ответ на сообщение Mask-13 ]


Mask-13 написал:
[q]
Нет, как раз наоборот.
[/q]


Я имела ввиду не было в той местности, откуда они переселились, не была выкуплена ими до переселения.


Mask-13 написал:
[q]
На новом месте переселенцам предоставлялись наделы. Крестьяне ведь причислялись к сельскому обществу, а общество владело землей. Все члены общества имели право на свою долю
[/q]


Судя по списку Малокирсановского общества наделы были не у всех ее членов. Некоторые члены общества не имели земли. Для примера лист с 2 такими семьями (3 колонка, если считать от колонки с фамилиями - число надела).

Прикрепленный файл: 232_1_31_028oб.JPG
---
Лебедев (Сувалки,Макеевка, Ростовская обл. Глубокий), Стариков (Курская обл. Петраковка, Донецкая обл.), Бородин (Курская обл., Прилепы), Роменский, Сердюков (Ростовская обл., Малокирсановка), Долинин (д.Бараново, Ярославская обл), Галаган (Новоспаское/Осипенко Запорожье, казаки малороссийские)
Mask-13

Москва
Сообщений: 1111
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1109

G_Oksana написал:
[q]
Судя по списку Малокирсановского общества наделы были не у всех ее членов. Некоторые члены общества не имели земли. Для примера лист с 2 такими семьями (3 колонка, если считать от колонки с фамилиями - число надела).
[/q]


То, что наделы не у всех, подтверждает информацию о том, что в этот период прибывали переселенцы. Их включили в состав общества уже после последнего общего передела, который мог быть несколько лет назад.

Интересно, все-таки, понять, что именно означает "число надела". Я почти на 100% уверен, что это число, пропорционально которому делилась земля.
Но поскольку принципы применялись разные, нельзя сказать, что именно в этом числе.
Например, крестьяне пользовались таким принципами:
"По едокам", т.е. пропорционально числу людей обоего пола в семье.
"По работникам", т.е. пропорционально числу людей определенного возраста, например, с 18 до 70 лет. При это иногда бывали уточнения для подростков - с какого-то возраста, например, с 16 до 18, считали за половину работника.
Вариант "по работникам" мне кажется наиболее подходящим - там как раз в одной семье есть 1/2 числа, и таких семей мало (потому что диапазон возрастов для половины работника очень маленький, видимо, с 16 до 18 или типа того). Или, наоборот, на мужчин в расцвете сил, с 20 до 35, накидывали полтора тягла.
"По ревизским душам" - очевидно не подходит в данном случае.
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
Jan=Ян

Jan=Ян

Минск
Сообщений: 1835
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 12781
Слово "число" в разных списках обозначало всего лишь слово "номер", "порядковый номер" или "цифра", "цифровой номер" в каком-то списке. С добавлением слова, чего именно это "число".

Например: "число фамилий" (номера фамилий. числовые номера фамилий, порядковые номера фамилий), "число родов" (номера родов, числовые номера родов), "число дел" (номера дел, порядковые номера дел).

Очевидно, понятие "число наделов" из той же серии.

Не путать: "число душ" (цифра душ, количество душ)
---
Интересуют фамилии: 1) Рад(дз)ишевский (=RADZISZEWSKI): в Борисовском, Дисненском и Лепельском уездах, 2) Гауль (=GAUL): В Свенцянском уезде. 3). Тарасевич: там же. 4) Талайко в Вилейском и Борисовском уездах.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 213 214 215 216 217 * 218 219 220 221 ... 317 318 319 320 321 322 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈