Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17086 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8643 | Наверх ##
27 июня 2019 23:53 Smaga написал: [q] Не разу не встречал записи о том, что получивший волю конкретно куда то перешёл...Просто запись: "отпущен на вечную воль в 18.. году"[/q]
По логике, пока крестьянин был помещичий, налог за него платил барин, а с крестьянина брал оброк (например). Крестьянин получил вольную. Барин уже за него налог не платит. Значит, если крестьянин приписался к сельскому обществу, то в составе общины он налог платит. Если приписался в мещане - тоже налог должен платить. В любом случае в налоговых документах где-то должен быть, значит в казенной палате надо искать... idylle написал: [q] Мои предки, например, получив "вечную волю" остались крестьянами, просто земля перешла в их пользование.[/q]
Получив вольную, крестьяне могли выкупить у помещика свой надел земли, они остались крестьянам, но уже не помещичьими, а экономическими, или государственными, или землевладельцами - все равно где-то должны их записать как налогооблагаемую категорию населения. А если землю не выкупили, то или временнообязанные, или в мещане или еще куда... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2241 | Наверх ##
28 июня 2019 9:59 Smaga написал: [q] Не разу не встречал записи о том, что получивший волю конкретно куда то перешёл..[/q]
Я встречала. Например: "Записан в СПб мещанство в ... таком-то году". В следующей ревизии этот человек уже обнаружился среди мещан СПб с записью о том, что "приписан из крестьян Тверской губернии" Любчинова написал: [q] Получив вольную, крестьяне могли выкупить у помещика свой надел земли, они остались крестьянам, но уже не помещичьими, а экономическими, или государственными, или землевладельцами - все равно где-то должны их записать как налогооблагаемую категорию населения. [/q]
Да, я именно это и имела в виду - выкупили свою землю. Возможно, неточно выразилась. Далее и записывались в той же деревне, но уже как "вольные хлебопашцы". | | |
| Kalmikov
Сообщений: 1244
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 761
| Наверх ##
30 июня 2019 22:22 G_Oksana написал: [q] Добрый день!
В графе "куплено на собственные средства земли" стоит прочерк, значит у данной семьи вообще земли не было? Не хватило им после 1861 г., нечего было выкупать или были из дворовых или солдат?
[/q]
может просто арендовали? Не спец, но как припоминаю освобождали либо с выкупом земли(полный надел), либо без выкупа только с приусадебной (или что-то в этом роде) ---
ищу! | | |
| Kalmikov
Сообщений: 1244
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 761
| Наверх ##
30 июня 2019 22:29 Любчинова написал: [q] Получив вольную, крестьяне могли выкупить у помещика свой надел земли, они остались крестьянам, но уже не помещичьими, а экономическими, или государственными, или землевладельцами - все равно где-то должны их записать как налогооблагаемую категорию населения. А если землю не выкупили, то или временнообязанные, или в мещане или еще куда...
[/q]
Экономический кр-нин-это крепостной коллегии экономий. Вольный переходил либо в мещане, либо в гос.крестьяне (если общество деревни или села(государственного) принимало его, в 18 веке еще переходили в ясачные кр-не (ну тут от местности зависит) Временнообязанные-это после 1861 крестьянин выкупающий землю у помещика (тут по времени проходило много )лет, пока не выплатит ---
ищу! | | |
| Mask-13
Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1103
| Наверх ##
2 июля 2019 13:03 G_Oksana написал: [q] В графе "куплено на собственные средства земли" стоит прочерк, значит у данной семьи вообще земли не было? Не хватило им после 1861 г., нечего было выкупать или были из дворовых или солдат? [/q]
У них был надел, это земельный участок. Просто этот участок наследуется особенным образом - это на самом деле право на получение определенной доли в общем участке всего общества (т.е. деревни). Общая земля делится на наделы пропорционально силу мужчин или числу людей, или числу взрослых (в каждом обществе по-разному, крестьяне сами это решают на сходе). Раз в несколько лет или десятков лет устраиваются переделы. Вероятно, все общество скинулось (или решило взять кредит) и купило участок в общую собственность Число надела - это, скорее всего, современным языком "номер надела" (там в других семьях числа по порядку?). Тут неправильно написали "число наделов" - такого там не написано. Надел у них один. Дополнительно к наделу можно было купить за личные деньги участок в собственность - это была бы обычная, привычная нам личная собственность, передающаяся по наследству и не подлежащая переделам. Ваши предки решили такую не покупать. G_Oksana написал: [q] были из дворовых или солдат? [/q]
Нет, написано "Посемейный список крестьянам". Дворовые, и, тем более, солдаты не могли быть названы "крестьянами" в документе, это разные сословия. ---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
G_Oksana Ростов-на-Дону/Аксай/ Сообщений: 251 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 177 | Наверх ##
3 июля 2019 12:26 [ Ответ на сообщение Mask-13 ] Спасибо за ответ! Mask-13 написал: [q] Число надела - это, скорее всего, современным языком "номер надела" (там в других семьях числа по порядку?). Тут неправильно написали "число наделов" - такого там не написано. Надел у них один.[/q]
Нет, числа не по порядку. Возможно тут это единица измерения какая-то. Тут числа 2,4,6,9, 1,3 , где-то вообще прочерки стоят напротив семей. И видимо да, как-то распределяли на сходе, кому сколько, при чем без зависимости от количества лиц мужского пола в семье. Заказала копии документов из данного дела, возможно что-то прояснится. Mask-13 написал: [q] Нет, написано "Посемейный список крестьянам". Дворовые, и, тем более, солдаты не могли быть названы "крестьянами" в документе, это разные сословия. [/q]
Да, это я понимаю. Но по реформе 1861 г. все крестьяне получили землю, с которой потом государство взымало налог. Получается мои предки земли такой не имели ни в данной конкретной местности , ни где либо еще. Из этого следует, что они были или солдатами, перешедшими в крестьяне, или дворовыми или в принципе любой из категории крестьян , которая не имела после реформы 1861 г. обязательств по выкупу земли. И еще, если допустить, что в Ростовской области они появились в результате переселения из Украины, где с землей было сложно, и все это было по гос.программе, то на новом месте переселенцам не предоставлялись земельные наделы? ---
Лебедев (Сувалки,Макеевка, Ростовская обл. Глубокий), Стариков (Курская обл. Петраковка, Донецкая обл.), Бородин (Курская обл., Прилепы), Роменский, Сердюков (Ростовская обл., Малокирсановка), Долинин (д.Бараново, Ярославская обл), Галаган (Новоспаское/Осипенко Запорожье, казаки малороссийские)
| | |
| Mask-13
Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1103
| Наверх ##
3 июля 2019 18:01 G_Oksana написал: [q] Получается мои предки земли такой не имели ни в данной конкретной местности , ни где либо еще. [/q]
Нет, как раз наоборот. G_Oksana написал: [q] Но по реформе 1861 г. все крестьяне получили землю, с которой потом государство взымало налог[/q]
Это был надел, и в документе, который мы обсуждаем, как раз написано что он у Ваших предков был. Участки в частную собственность по реформе 1861 года не предоставлялись. Крестьянам предлагалось самостоятельно покупать такие участки у помещиков по рыночной цене. На новом месте переселенцам предоставлялись наделы. Крестьяне ведь причислялись к сельскому обществу, а общество владело землей. Все члены общества имели право на свою долю. В теории могло быть такое, что у общества не было земли (за исключением "усадебной", т.е. земли непосредственно под домами, она распределялась иначе). Такое могло быть, если помещик был безземельным, причем с очень давних времен. Но вряд ли такое было в районе Ростова-на-Дону, в особенно если у вас есть сведения, что люди специально переселялись в поисках свободной земли, а не жили там испокон веков. ---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
G_OksanaРостов-на-Дону/Аксай/ Сообщений: 251 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 177 | Наверх ##
3 июля 2019 18:10 3 июля 2019 18:11 [ Ответ на сообщение Mask-13 ] Mask-13 написал: [q] Нет, как раз наоборот.[/q]
Я имела ввиду не было в той местности, откуда они переселились, не была выкуплена ими до переселения. Mask-13 написал: [q] На новом месте переселенцам предоставлялись наделы. Крестьяне ведь причислялись к сельскому обществу, а общество владело землей. Все члены общества имели право на свою долю[/q]
Судя по списку Малокирсановского общества наделы были не у всех ее членов. Некоторые члены общества не имели земли. Для примера лист с 2 такими семьями (3 колонка, если считать от колонки с фамилиями - число надела).
 ---
Лебедев (Сувалки,Макеевка, Ростовская обл. Глубокий), Стариков (Курская обл. Петраковка, Донецкая обл.), Бородин (Курская обл., Прилепы), Роменский, Сердюков (Ростовская обл., Малокирсановка), Долинин (д.Бараново, Ярославская обл), Галаган (Новоспаское/Осипенко Запорожье, казаки малороссийские)
| | |
| Mask-13
Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1103
| Наверх ##
3 июля 2019 20:13 G_Oksana написал: [q] Судя по списку Малокирсановского общества наделы были не у всех ее членов. Некоторые члены общества не имели земли. Для примера лист с 2 такими семьями (3 колонка, если считать от колонки с фамилиями - число надела).[/q]
То, что наделы не у всех, подтверждает информацию о том, что в этот период прибывали переселенцы. Их включили в состав общества уже после последнего общего передела, который мог быть несколько лет назад. Интересно, все-таки, понять, что именно означает "число надела". Я почти на 100% уверен, что это число, пропорционально которому делилась земля. Но поскольку принципы применялись разные, нельзя сказать, что именно в этом числе. Например, крестьяне пользовались таким принципами: "По едокам", т.е. пропорционально числу людей обоего пола в семье. "По работникам", т.е. пропорционально числу людей определенного возраста, например, с 18 до 70 лет. При это иногда бывали уточнения для подростков - с какого-то возраста, например, с 16 до 18, считали за половину работника. Вариант "по работникам" мне кажется наиболее подходящим - там как раз в одной семье есть 1/2 числа, и таких семей мало (потому что диапазон возрастов для половины работника очень маленький, видимо, с 16 до 18 или типа того). Или, наоборот, на мужчин в расцвете сил, с 20 до 35, накидывали полтора тягла. "По ревизским душам" - очевидно не подходит в данном случае. ---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
Jan=Ян Минск Сообщений: 1838 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 12385 | Наверх ##
3 июля 2019 21:02 Слово "число" в разных списках обозначало всего лишь слово "номер", "порядковый номер" или "цифра", "цифровой номер" в каком-то списке. С добавлением слова, чего именно это "число".
Например: "число фамилий" (номера фамилий. числовые номера фамилий, порядковые номера фамилий), "число родов" (номера родов, числовые номера родов), "число дел" (номера дел, порядковые номера дел).
Очевидно, понятие "число наделов" из той же серии.
Не путать: "число душ" (цифра душ, количество душ) ---
Интересуют фамилии: 1) Рад(дз)ишевский (=RADZISZEWSKI): в Борисовском, Дисненском и Лепельском уездах, 2) Гауль (=GAUL): В Свенцянском уезде. 3). Тарасевич: там же. 4) Талайко в Вилейском и Борисовском уездах. | | |
|
