Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные"

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 218 219 220 221 222 * 223 224 225 226 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Smaga
Интроверт

Smaga

Рязань
Сообщений: 433
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2632

idylle написал:
[q]
Нет, не обязан. Мои предки, например, получив "вечную волю" остались крестьянами, просто земля перешла в их пользование.
[/q]


Это понятно, но при следующей ревизии он должен быть учтен, где смотреть этот "учет"? И опять же, просто крестьяне было...были крепостные или государственные...


idylle написал:
[q]
В ревизии, которая следовала за получением вольной, должна быть запись об этом.
[/q]


Не разу не встречал записи о том, что получивший волю конкретно куда то перешёл...Просто запись: "отпущен на вечную воль в 18.. году"
---
Не помнящій прошлаго, не имѣетъ будущаго.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17089
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8643

Smaga написал:
[q]
Не разу не встречал записи о том, что получивший волю конкретно куда то перешёл...Просто запись: "отпущен на вечную воль в 18.. году"
[/q]

По логике, пока крестьянин был помещичий, налог за него платил барин, а с крестьянина брал оброк (например).
Крестьянин получил вольную. Барин уже за него налог не платит. Значит, если крестьянин приписался к сельскому обществу, то в составе общины он налог платит. Если приписался в мещане - тоже налог должен платить. В любом случае в налоговых документах где-то должен быть, значит в казенной палате надо искать...

idylle написал:
[q]
Мои предки, например, получив "вечную волю" остались крестьянами, просто земля перешла в их пользование.
[/q]

Получив вольную, крестьяне могли выкупить у помещика свой надел земли, они остались крестьянам, но уже не помещичьими, а экономическими, или государственными, или землевладельцами - все равно где-то должны их записать как налогооблагаемую категорию населения. А если землю не выкупили, то или временнообязанные, или в мещане или еще куда...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2241

Smaga написал:
[q]
Не разу не встречал записи о том, что получивший волю конкретно куда то перешёл..
[/q]

Я встречала. Например: "Записан в СПб мещанство в ... таком-то году". В следующей ревизии этот человек уже обнаружился среди мещан СПб с записью о том, что "приписан из крестьян Тверской губернии"


Любчинова написал:
[q]
Получив вольную, крестьяне могли выкупить у помещика свой надел земли, они остались крестьянам, но уже не помещичьими, а экономическими, или государственными, или землевладельцами - все равно где-то должны их записать как налогооблагаемую категорию населения.
[/q]

Да, я именно это и имела в виду - выкупили свою землю. Возможно, неточно выразилась. Далее и записывались в той же деревне, но уже как "вольные хлебопашцы".
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
Kalmikov

Сообщений: 1244
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 761

G_Oksana написал:
[q]
Добрый день!

В графе "куплено на собственные средства земли" стоит прочерк, значит у данной семьи вообще земли не было? Не хватило им после 1861 г., нечего было выкупать или были из дворовых или солдат?




[/q]



может просто арендовали? Не спец, но как припоминаю освобождали либо с выкупом земли(полный надел), либо без выкупа только с приусадебной (или что-то в этом роде)
---
ищу!
Kalmikov

Сообщений: 1244
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 761

Любчинова написал:
[q]
Получив вольную, крестьяне могли выкупить у помещика свой надел земли, они остались крестьянам, но уже не помещичьими, а экономическими, или государственными, или землевладельцами - все равно где-то должны их записать как налогооблагаемую категорию населения. А если землю не выкупили, то или временнообязанные, или в мещане или еще куда...
[/q]

Экономический кр-нин-это крепостной коллегии экономий. Вольный переходил либо в мещане, либо в гос.крестьяне (если общество деревни или села(государственного) принимало его, в 18 веке еще переходили в ясачные кр-не (ну тут от местности зависит) Временнообязанные-это после 1861 крестьянин выкупающий землю у помещика (тут по времени проходило много )лет, пока не выплатит
---
ищу!
Mask-13

Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1103

G_Oksana написал:
[q]
В графе "куплено на собственные средства земли" стоит прочерк, значит у данной семьи вообще земли не было? Не хватило им после 1861 г., нечего было выкупать или были из дворовых или солдат?
[/q]


У них был надел, это земельный участок.
Просто этот участок наследуется особенным образом - это на самом деле право на получение определенной доли в общем участке всего общества (т.е. деревни). Общая земля делится на наделы пропорционально силу мужчин или числу людей, или числу взрослых (в каждом обществе по-разному, крестьяне сами это решают на сходе). Раз в несколько лет или десятков лет устраиваются переделы.
Вероятно, все общество скинулось (или решило взять кредит) и купило участок в общую собственность
Число надела - это, скорее всего, современным языком "номер надела" (там в других семьях числа по порядку?). Тут неправильно написали "число наделов" - такого там не написано. Надел у них один.

Дополнительно к наделу можно было купить за личные деньги участок в собственность - это была бы обычная, привычная нам личная собственность, передающаяся по наследству и не подлежащая переделам. Ваши предки решили такую не покупать.


G_Oksana написал:
[q]
были из дворовых или солдат?
[/q]

Нет, написано "Посемейный список крестьянам". Дворовые, и, тем более, солдаты не могли быть названы "крестьянами" в документе, это разные сословия.
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
G_Oksana

G_Oksana

Ростов-на-Дону/Аксай/
Сообщений: 251
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 177
[ Ответ на сообщение Mask-13 ]

Спасибо за ответ!


Mask-13 написал:
[q]
Число надела - это, скорее всего, современным языком "номер надела" (там в других семьях числа по порядку?). Тут неправильно написали "число наделов" - такого там не написано. Надел у них один.
[/q]


Нет, числа не по порядку. Возможно тут это единица измерения какая-то. Тут числа 2,4,6,9, 1,3 , где-то вообще прочерки стоят напротив семей. И видимо да, как-то распределяли на сходе, кому сколько, при чем без зависимости от количества лиц мужского пола в семье.
Заказала копии документов из данного дела, возможно что-то прояснится.


Mask-13 написал:
[q]
Нет, написано "Посемейный список крестьянам". Дворовые, и, тем более, солдаты не могли быть названы "крестьянами" в документе, это разные сословия.
[/q]


Да, это я понимаю. Но по реформе 1861 г. все крестьяне получили землю, с которой потом государство взымало налог. Получается мои предки земли такой не имели ни в данной конкретной местности , ни где либо еще. Из этого следует, что они были или солдатами, перешедшими в крестьяне, или дворовыми или в принципе любой из категории крестьян , которая не имела после реформы 1861 г. обязательств по выкупу земли.

И еще, если допустить, что в Ростовской области они появились в результате переселения из Украины, где с землей было сложно, и все это было по гос.программе, то на новом месте переселенцам не предоставлялись земельные наделы?


---
Лебедев (Сувалки,Макеевка, Ростовская обл. Глубокий), Стариков (Курская обл. Петраковка, Донецкая обл.), Бородин (Курская обл., Прилепы), Роменский, Сердюков (Ростовская обл., Малокирсановка), Долинин (д.Бараново, Ярославская обл), Галаган (Новоспаское/Осипенко Запорожье, казаки малороссийские)
Mask-13

Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1103

G_Oksana написал:
[q]
Получается мои предки земли такой не имели ни в данной конкретной местности , ни где либо еще.
[/q]


Нет, как раз наоборот.


G_Oksana написал:
[q]
Но по реформе 1861 г. все крестьяне получили землю, с которой потом государство взымало налог
[/q]


Это был надел, и в документе, который мы обсуждаем, как раз написано что он у Ваших предков был.
Участки в частную собственность по реформе 1861 года не предоставлялись. Крестьянам предлагалось самостоятельно покупать такие участки у помещиков по рыночной цене.

На новом месте переселенцам предоставлялись наделы. Крестьяне ведь причислялись к сельскому обществу, а общество владело землей. Все члены общества имели право на свою долю.
В теории могло быть такое, что у общества не было земли (за исключением "усадебной", т.е. земли непосредственно под домами, она распределялась иначе). Такое могло быть, если помещик был безземельным, причем с очень давних времен. Но вряд ли такое было в районе Ростова-на-Дону, в особенно если у вас есть сведения, что люди специально переселялись в поисках свободной земли, а не жили там испокон веков.
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
G_Oksana

G_Oksana

Ростов-на-Дону/Аксай/
Сообщений: 251
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 177
[ Ответ на сообщение Mask-13 ]


Mask-13 написал:
[q]
Нет, как раз наоборот.
[/q]


Я имела ввиду не было в той местности, откуда они переселились, не была выкуплена ими до переселения.


Mask-13 написал:
[q]
На новом месте переселенцам предоставлялись наделы. Крестьяне ведь причислялись к сельскому обществу, а общество владело землей. Все члены общества имели право на свою долю
[/q]


Судя по списку Малокирсановского общества наделы были не у всех ее членов. Некоторые члены общества не имели земли. Для примера лист с 2 такими семьями (3 колонка, если считать от колонки с фамилиями - число надела).

Прикрепленный файл: 232_1_31_028oб.JPG
---
Лебедев (Сувалки,Макеевка, Ростовская обл. Глубокий), Стариков (Курская обл. Петраковка, Донецкая обл.), Бородин (Курская обл., Прилепы), Роменский, Сердюков (Ростовская обл., Малокирсановка), Долинин (д.Бараново, Ярославская обл), Галаган (Новоспаское/Осипенко Запорожье, казаки малороссийские)
Mask-13

Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1103

G_Oksana написал:
[q]
Судя по списку Малокирсановского общества наделы были не у всех ее членов. Некоторые члены общества не имели земли. Для примера лист с 2 такими семьями (3 колонка, если считать от колонки с фамилиями - число надела).
[/q]


То, что наделы не у всех, подтверждает информацию о том, что в этот период прибывали переселенцы. Их включили в состав общества уже после последнего общего передела, который мог быть несколько лет назад.

Интересно, все-таки, понять, что именно означает "число надела". Я почти на 100% уверен, что это число, пропорционально которому делилась земля.
Но поскольку принципы применялись разные, нельзя сказать, что именно в этом числе.
Например, крестьяне пользовались таким принципами:
"По едокам", т.е. пропорционально числу людей обоего пола в семье.
"По работникам", т.е. пропорционально числу людей определенного возраста, например, с 18 до 70 лет. При это иногда бывали уточнения для подростков - с какого-то возраста, например, с 16 до 18, считали за половину работника.
Вариант "по работникам" мне кажется наиболее подходящим - там как раз в одной семье есть 1/2 числа, и таких семей мало (потому что диапазон возрастов для половины работника очень маленький, видимо, с 16 до 18 или типа того). Или, наоборот, на мужчин в расцвете сил, с 20 до 35, накидывали полтора тягла.
"По ревизским душам" - очевидно не подходит в данном случае.
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 218 219 220 221 222 * 223 224 225 226 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈