Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

Mask-13, Jan=Ян

Для наглядности прикрепляю несколько сканов листов посемейных списков Малокирсановского общества.
https://drive.google.com/drive...sp=sharing


Mask-13 написал:

[q]

Интересно, все-таки, понять, что именно означает "число надела". Я почти на 100% уверен, что это число, пропорционально которому делилась земля.
Но поскольку принципы применялись разные, нельзя сказать, что именно в этом числе.
Например, крестьяне пользовались таким принципами:
"По едокам", т.е. пропорционально числу людей обоего пола в семье.
"По работникам", т.е. пропорционально числу людей определенного возраста, например, с 18 до 70 лет. При это иногда бывали уточнения для подростков - с какого-то возраста, например, с 16 до 18, считали за половину работника.
Вариант "по работникам" мне кажется наиболее подходящим - там как раз в одной семье есть 1/2 числа, и таких семей мало (потому что диапазон возрастов для половины работника очень маленький, видимо, с 16 до 18 или типа того). Или, наоборот, на мужчин в расцвете сил, с 20 до 35, накидывали полтора тягла.

[/q]

Да, на самом деле это очень интересно. Но вот какой-то логической прослеживаемой связи не вижу между делением.
Вот допустим, взять "число наделов" - 6. Семьи под номерами 2, 4, 23, 25, 28, 61, 63, 64 , 65, 66 , 85, 117, 120, 125 имели 6 наделов.
Вот 125 семья: 7 мужчин, возраст: 48, 24, 17, 13, 10, 3, 1 - 6 наделов
семья 117 : 3 мужчин , возраст 34, 5,1 - 6 наделов
семья 66: 5 мужчин, возраст 50, 27, 24, 12, 4 - 6 наделов

Есть семьи из 1 мужчины с 6 наделами.
А семья под номером 30 из 4 мужчин ( 60, 25, 20 , 2 ) имела 15 наделов.
Мои предки под номером 67: 5 мужчин: 44, 13, 10, 5, 1 - 9 наделов.


Jan=Ян написал:

[q]

Например: "число фамилий" (номера фамилий. числовые номера фамилий, порядковые номера фамилий), "число родов" (номера родов, числовые номера родов), "число дел" (номера дел, порядковые номера дел).

[/q]

Вряд ли в данном случае имелось ввиду число в плане порядкового номера.

Кроме того, не исключаю варианта, что "надел" равен какому-то количественному выражению, принятому в данной местности, а "число наделов" - местный диалект.

Кто знает, почему существовали двойные фамилии, например, Смирнов (Крылов). Как могло получиться, что братья носили разные фамилии? Могли ли крестьянам-отходникам присваиваться новые фамилии?

[ Ответ на сообщение niknikzvon ]


Благодарю за подсказку, ревизии без фамилий, а сохранившаяся одна исповедка и метрики лишь создают вопрос: в какой момент произошла смена фамилии и почему?

popov sergey spb написал:

[q]

ревизии без фамилий, а сохранившаяся одна исповедка и метрики лишь создают вопрос: в какой момент произошла смена фамилии и почему?

[/q]

Нужно строить восходящие родословные деревья, т.е. взять самого раннего известного предка и построить родословное древо его потомков по мужской линии. Если удастся проследить их до периода, когда в документах будут фамилии, можно будет увидеть, в каком поколении возникла фамилия.


popov sergey spb написал:

[q]

Могли ли крестьянам-отходникам присваиваться новые фамилии?

[/q]

Могли, я слышал о таких случаях. Часто именно на отхожем промысле в городе у крестьян впервые возникала необходимость назвать свою фамилию. Выбор мог быть довольно случайным.

"Вечером он предложил мне взять работу пополам с Шерстневым и тут же спросил, как моя фамилия. Фамилии у меня до сих пор не было, и я
так сказал: Николаев, и с той поры стал прозываться Николаевым [Примечание. По дяде, который был главой семьи.]. В конторе же меня научили писать свое имя и фамилию" (около 1874 г., воспоминания М.Е. Николаева // Воспоминания русских крестьян XVIII - первой половины XIX века. Стр. 1025. М.: Новое литературное обозрение, 2006)

vvm41 написал:

[q]

Какие возможны варианты?

[/q]

Вам еще повезло, что фамилия записана ранее 20 века. Например, в Тверской или в Смоленской губерниях фамилии начали записывать только в это время в основном.
Варианты такие:
1. Возможно, фамилия и была, но не записывалась, пока крестьяне были крепостными.
2. Возможно. фамилия появилась только после отмены крепостного права, сразу стали записывать.

Крестьяне никуда не делись, просто теперь Вам надо отслеживать эту семью по именам-отчествам. Это, конечно, сложнее, чем по фамилии, но других вариантов нет.