Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17320 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8779 | Наверх ##
26 марта 2019 20:49 26 марта 2019 20:51 Zubik написал: [q] соседние сёла посмотреть (РС и ИВ)может туда ходили.[/q]
В ревизии всегда включали не "куда ходили", а там, где были приписаны, где помещик за них налог платил, или где сами подать платили, если были государственные или экономические. Жить могли не там, где были приписаны (помещик мог их переселить, а приписку еще не поменять). А исповедки и метрики - где жили, куда было ближе ходить, там и есть смысл искать. Поищите какие есть вотчины еще у этих помещиков, может быть есть ревизии за нужные годы этих помещиков по другим вотчинам. Вдруг они там были приписаны? А в этом селе была одна церковь? (а то у меня в селе две церкви было, крестьяне одной помещицы в одну церковь ходили, а другой помещицы - в другую) --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Zubik Москва Сообщений: 270 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 124 | Наверх ##
26 марта 2019 20:58 [ Ответ на сообщение Любчинова ] Ольга,Спасибо,надо бы как то эти вотчины и ревизии поискать,церкви в 17 веке 2 было,в 19 не знаю, может и 2я была.По МК всех в одной находил. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7996 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11249 | Наверх ##
26 марта 2019 21:02 26 марта 2019 21:03 Zubik, вот Вам правильно форумчанка Любчинова написала насчёт просмотра ревизий по помещику, а не по населенным пунктам. Проживать они могли где угодно, а приписаны к одному месту. Чаще всегда эти места совпадают, но не всегда. В Вашем случае ключевым незыблемым должен быть ориентир на РС 1850, 1858 - помещик Дьяков. Вот с отработки этих ревизий Вам нужно и начать и смотреть все населенные пункты за данным помещиком. Важно там найти куда они были приписаны, чтобы все переводы между селениями и помещиками отслеживать по ревизиям, а не по церковным документам. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Zubik Москва Сообщений: 270 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 124 | Наверх ##
26 марта 2019 21:44 Shtopor написал: [q] Zubik, вот Вам правильно форумчанка Любчинова написала насчёт просмотра ревизий по помещику, а не по населенным пунктам. Проживать они могли где угодно, а приписаны к одному месту. Чаще всегда эти места совпадают, но не всегда. В Вашем случае ключевым незыблемым должен быть ориентир на РС 1850, 1858 - помещик Дьяков. Вот с отработки этих ревизий Вам нужно и начать и смотреть все населенные пункты за данным помещиком. Важно там найти куда они были приписаны, чтобы все переводы между селениями и помещиками отслеживать по ревизиям, а не по церковным документам.[/q]
Shtopor,спасибо.Теперь понятно.. | | |
Zubik Москва Сообщений: 270 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 124 | Наверх ##
26 марта 2019 21:46 26 марта 2019 22:08
 | | |
| Mask-13 Москва Сообщений: 1111 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1109
| Наверх ##
27 марта 2019 0:23 Zubik написал: [q] А где бы поискать то это все владения помещика Дьякова,в каких фондах?[/q]
1. Прочитать все ревизские сказки по Хохловке. Обычно между вотчинами бывали какие-то переводы крестьян (если только они рядом, потому что могли быть в другой части страны), и их будет видно. Особенно информативна должна быть сказка 1795 года, там написано, откуда взяты и куда выданы замуж невесты. 2. Полный список всех помещиков по уездам с указанием деревни на 1861-1880 гг. есть в описях Главного выкупного учреждения. Описи оцифрованы и лежат на сайте РГИА. Многие заголовки дел даже набраны (кажется, все, например, есть "Дело о выкупе временнообязанными крестьянами земельных наделов у Дьякова П.П. села Мокрого, деревень Высокой Займищ, Ункор и Спиридовки"), и по ним возможен поиск. Идете на fgurgia.ru, там в поиске по делам указываете фонд "577" и в названии дела "Дьяков" --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
Zubik Москва Сообщений: 270 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 124 | Наверх ##
27 марта 2019 0:24 27 марта 2019 0:26 Кто нибудь может сказать,как могла произойти смена владельцев села в 1840хх годах,если оно было под запретом с 1829 по 1865? Но в 1832 году помещик Гагарин ,а в 1864 Дьяков?
   | | |
Zubik Москва Сообщений: 270 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 124 | Наверх ##
27 марта 2019 0:29 | | |
| Mask-13 Москва Сообщений: 1111 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1109
| Наверх ##
27 марта 2019 0:32 Zubik написал: [q] Кто нибудь может сказать,как могла произойти смена владельцев села в 1840хх годах,если оно было под запретом с 1829 по 1865? Но в 1832 году помещик Гагарин ,а в 1864 Дьяков?[/q]
Под запрет помещали если имение было заложено в обеспечение долга. Возможно, кн. Гагарин был должен как раз Дьякову, и в итоге ему и продал за долги. Кроме того, тут не написано, что имение было под запрещением с 1829 по 1865 год без перерыва - оно было под запрещением в отдельные годы из этого периода. Можно точнее узнать, в какие годы было запрещение, это публиковалось в Сенатских Ведомостях. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
Zubik Москва Сообщений: 270 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 124 | Наверх ##
27 марта 2019 0:44 | | |
|