Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17071 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8634 | Наверх ##
21 февраля 2019 20:00 21 февраля 2019 20:03 Santay написал: [q] В ревизской сказке по Воронежской губернии №9 за 1850 год у одних семей в заголовке написано КРЕСТЬЯНЕ, а других (в частности у моих предков) МАЛОРОССИЯНЕ. В 10 ревизии у предков уже значится Крестьяне. Почему МАлороссияне, а не Крестьяне[/q]
Предположу, что у подданных малороссиян и у крестьян (скажем условно российского происхождения) на ревизию 1850 года ставка налога различалась. Поэтому их и записывали в разные группы. К 1858 году ставку налога уравняли, поэтому делить их на разные группы не стало смысла. Крестьяне и крестьяне, и не важно, какого происхождения. Думаю, корни лежат в том, что некоторые уезды Воронежской губернии в разные периоды принадлежали не только Воронежской, не только Белгородской, но и Слободско-Украинской губернии, т.е. население губернии было неоднородным по национальному признаку. Возможные разногласия между разными этническими группами пытались сгладить с помощью разной ставки налога. ИМХО --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
hsl | Наверх ##
22 февраля 2019 6:59 22 февраля 2019 7:55 Santay написал: [q] за 1850 год у одних семей в заголовке написано КРЕСТЬЯНЕ, а других (в частности у моих предков) МАЛОРОССИЯНЕ. В 10 ревизии у предков уже значится Крестьяне. Почему Малороссияне, а не Крестьяне? спасибо [/q]
это еще Петр 1 своим Указом от 10 мая 1722 года при производстве 1-й ревизии закрепил , что Малороссийцы и выдававшие себя за них Россияне , поселившиеся на Укрáине Великороссии " переписываются токмо для известия , а не для поборов " . Так и повелось далее переписывать их отдельно , хотя и подати потом стали платить как обычные крестьяне. | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2238 | Наверх ##
26 февраля 2019 17:46 В МК 1799 года по Смоленской губернии попалась запись о браке помещичьего крестьянина-вдовца и мещанской девицы г.Вязьмы. Интересно, что могло явиться основанием для такого брака? Бедность мещан? Неужели помещичьи крестьяне в деревне жили настолько лучше мещан города Вязьмы? | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7843 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11045 | Наверх ##
26 февраля 2019 17:54 idylle"Говоря о браках мещан с крепостными крестьянами необходимо помнить, что характерной особенностью социальной структуры в России ХIХ в. было несоответствие между сословным статусом человека и его фактическим местом в обществе. Мужчина, отмеченный в метрике о браке как «крепостной крестьянин», в реальной жизни мог оказаться и пашенным крестьянином, и городским слугой, и ремесленником, много лет живущим в городе, и приказчиком, и крупным предпринимателем. Несмотря на официальный запрет (с 1785 г.) крестьяне продолжали активно заниматься торгово-промышленной деятельностью. Не меняя своего статуса, они успешно практиковали различные виды предпринимательства, вступали под именем и по кредиту купцов или по доверенности дворян в подряды и откупа, содержали заводы и фабрики, трактиры, постоялые дворы, торговые бани, речные суда. [7] Например, дед и отец мемуариста С.Д. Пурлевского, оставаясь крепостными крестьянами, вели обширную торговлю с купцами из различных городов. На рубеже XVIII-XIX вв. дед мемуариста имел капитал в двадцать тысяч рублей.[8] Торгово-промышленная деятельность сближала крестьян-предпринимателей и городские сословия. Эти группы образовывали общий брачный круг. Богатый крестьянин-предприниматель А.Я. Артынов упоминает в своих мемуарах, что «смотрел» несколько невест как горожанок, так и дочерей состоятельных крестьян. В результате женой мемуариста стала дочь купца. [9] Крестьяне со значительным торгово-промышленным капиталом были ориентированы на браки с верхушкой мещанского сословия и купечеством. Бедный мещанин для дочери богатого крепостного крестьянина был малопривлекательной партией, такой брак представлял мезальянс. Так же и бедная мещанская девушка имела мало шансов стать женой крепостного, владевшего крупным торгово-промышленным капиталом. При формировании брачного круга решающее значение часто приобретал не сословный статус, а финансовые возможности жениха и размеры приданого невесты." http://www.relga.ru/Environ/We...2=articles --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2238 | Наверх ##
26 февраля 2019 18:07 Shtopor Спасибо, интересно. | | |
Kfin | Наверх ##
26 февраля 2019 18:09 idylle написал: [q] Интересно, что могло явиться основанием для такого брака? Бедность мещан? Неужели помещичьи крестьяне в деревне жили настолько лучше мещан города Вязьмы?[/q]
А любовь? Как вариант, тоже нельзя не рассматривать. У Салтыкова-Щедрина в "Пошехонской старине" очень красочно подобный эпизод описан, к сожалению трагичный. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7843 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11045 | Наверх ##
26 февраля 2019 18:18 26 февраля 2019 18:50 Kfin написал: [q] А любовь? Как вариант, тоже нельзя не рассматривать.[/q]
Это слишком легкомысленный повод для вступления в брак в патриархальном обществе, который не имел существенного значения, тем более на брак часто нужно было благословение родителей, а для них любовь - это временный маловолнующий фактор. Имущественный статус жениха/невесты, а также нравственный облик их семьи, имели значительно более весомое значение как среди крестьян, мещан, купцов, так и дворян. "Стерпится - слюбится" не сегодня придумано. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2238 | Наверх ##
26 февраля 2019 18:50 Kfin написал: [q] А любовь? Как вариант, тоже нельзя не рассматривать.[/q]
Вот мне почему-то в отношении крестьянства 17-18 вв. совершенно не приходит в голову такой вариант!)) Можно меня назвать неромантичной, наверное, но мне кажется, что резоны были в то время более практические все-таки. Любовь любовью, а кушать надо. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7843 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11045 | Наверх ##
26 февраля 2019 19:06 26 февраля 2019 19:09 idylle, при патриархальном укладе любовь настоящая между мужчиной и женщиной может быть только в законном браке, все остальное есть симпатии, страсть и блуд, поэтому значения сильно этому не придавали. Мне даже бабушки-дедушки рассказывали из первых уст как женились/выходили замуж их родители и их бабушки с дедушками. Если жених/невеста из хорошей семьи, с достатком, то этого вполне достаточно для семейной жизни и родители могли засватать и сыграть свадьбу. Если там будет ещё и симпатия взаимная, то вообще супер! Свадьбу играли ещё веселее! Кстати с возрастом я в таком подходе перестал видеть противоречия, которые раньше имел, когда был парнем. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
BOllga Москва Сообщений: 1623 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3407 | Наверх ##
26 февраля 2019 21:01 Чем ближе к 1917 году, тем чаще встречаются разносословные браки. Изрядно обедневший дворянин даже с титулом (барон де Ланглад) работает слесарем на железной дороге и женат на простой крестьянке. Жили в начале века в Симоновой Слободе, снимали угол. Любовь, возможно, и была. Только дворянку, согласную на такие условия жизни, он бы вряд ли нашёл. | | |
|