Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные"

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 206 207 208 209  210 211 212 213 214 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17071
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8634

Santay написал:
[q]
В ревизской сказке по Воронежской губернии №9 за 1850 год у одних семей в заголовке написано КРЕСТЬЯНЕ, а других (в частности у моих предков) МАЛОРОССИЯНЕ. В 10 ревизии у предков уже значится Крестьяне. Почему МАлороссияне, а не Крестьяне
[/q]

Предположу, что у подданных малороссиян и у крестьян (скажем условно российского происхождения) на ревизию 1850 года ставка налога различалась. Поэтому их и записывали в разные группы. К 1858 году ставку налога уравняли, поэтому делить их на разные группы не стало смысла. Крестьяне и крестьяне, и не важно, какого происхождения.
Думаю, корни лежат в том, что некоторые уезды Воронежской губернии в разные периоды принадлежали не только Воронежской, не только Белгородской, но и Слободско-Украинской губернии, т.е. население губернии было неоднородным по национальному признаку.
Возможные разногласия между разными этническими группами пытались сгладить с помощью разной ставки налога. ИМХО
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
hsl

Santay написал:
[q]
за 1850 год у одних семей в заголовке написано КРЕСТЬЯНЕ, а других (в частности у моих предков) МАЛОРОССИЯНЕ. В 10 ревизии у предков уже значится Крестьяне. Почему Малороссияне, а не Крестьяне? спасибо
[/q]
это еще Петр 1 своим Указом от 10 мая 1722 года при производстве 1-й ревизии закрепил , что Малороссийцы и выдававшие себя за них Россияне , поселившиеся на Укрáине Великороссии " переписываются токмо для известия , а не для поборов " .
Так и повелось далее переписывать их отдельно , хотя и подати потом стали платить как обычные крестьяне.
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2238
В МК 1799 года по Смоленской губернии попалась запись о браке помещичьего крестьянина-вдовца и мещанской девицы г.Вязьмы. Интересно, что могло явиться основанием для такого брака? Бедность мещан? Неужели помещичьи крестьяне в деревне жили настолько лучше мещан города Вязьмы?
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7843
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11045
idylle
"Говоря о браках мещан с крепостными крестьянами необходимо помнить, что характерной особенностью социальной структуры в России ХIХ в. было несоответствие между сословным статусом человека и его фактическим местом в обществе. Мужчина, отмеченный в метрике о браке как «крепостной крестьянин», в реальной жизни мог оказаться и пашенным крестьянином, и городским слугой, и ремесленником, много лет живущим в городе, и приказчиком, и крупным предпринимателем. Несмотря на официальный запрет (с 1785 г.) крестьяне продолжали активно заниматься торгово-промышленной деятельностью. Не меняя своего статуса, они успешно практиковали различные виды предпринимательства, вступали под именем и по кредиту купцов или по доверенности дворян в подряды и откупа, содержали заводы и фабрики, трактиры, постоялые дворы, торговые бани, речные суда. [7] Например, дед и отец мемуариста С.Д. Пурлевского, оставаясь крепостными крестьянами, вели обширную торговлю с купцами из различных городов. На рубеже XVIII-XIX вв. дед мемуариста имел капитал в двадцать тысяч рублей.[8] Торгово-промышленная деятельность сближала крестьян-предпринимателей и городские сословия. Эти группы образовывали общий брачный круг. Богатый крестьянин-предприниматель А.Я. Артынов упоминает в своих мемуарах, что «смотрел» несколько невест как горожанок, так и дочерей состоятельных крестьян. В результате женой мемуариста стала дочь купца. [9]

Крестьяне со значительным торгово-промышленным капиталом были ориентированы на браки с верхушкой мещанского сословия и купечеством. Бедный мещанин для дочери богатого крепостного крестьянина был малопривлекательной партией, такой брак представлял мезальянс. Так же и бедная мещанская девушка имела мало шансов стать женой крепостного, владевшего крупным торгово-промышленным капиталом. При формировании брачного круга решающее значение часто приобретал не сословный статус, а финансовые возможности жениха и размеры приданого невесты."

http://www.relga.ru/Environ/We...2=articles
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2238
Shtopor
Спасибо, интересно.
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
Kfin

idylle написал:
[q]
Интересно, что могло явиться основанием для такого брака? Бедность мещан? Неужели помещичьи крестьяне в деревне жили настолько лучше мещан города Вязьмы?
[/q]

А любовь? Как вариант, тоже нельзя не рассматривать. У Салтыкова-Щедрина в "Пошехонской старине" очень красочно подобный эпизод описан, к сожалению трагичный.
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7843
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11045

Kfin написал:
[q]
А любовь? Как вариант, тоже нельзя не рассматривать.
[/q]

Это слишком легкомысленный повод для вступления в брак в патриархальном обществе, который не имел существенного значения, тем более на брак часто нужно было благословение родителей, а для них любовь - это временный маловолнующий фактор. Имущественный статус жениха/невесты, а также нравственный облик их семьи, имели значительно более весомое значение как среди крестьян, мещан, купцов, так и дворян.
"Стерпится - слюбится" не сегодня придумано.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2238

Kfin написал:
[q]
А любовь? Как вариант, тоже нельзя не рассматривать.
[/q]

Вот мне почему-то в отношении крестьянства 17-18 вв. совершенно не приходит в голову такой вариант!)) Можно меня назвать неромантичной, наверное, но мне кажется, что резоны были в то время более практические все-таки. Любовь любовью, а кушать надо.
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7843
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11045
idylle, при патриархальном укладе любовь настоящая между мужчиной и женщиной может быть только в законном браке, все остальное есть симпатии, страсть и блуд, поэтому значения сильно этому не придавали. Мне даже бабушки-дедушки рассказывали из первых уст как женились/выходили замуж их родители и их бабушки с дедушками. Если жених/невеста из хорошей семьи, с достатком, то этого вполне достаточно для семейной жизни и родители могли засватать и сыграть свадьбу. Если там будет ещё и симпатия взаимная, то вообще супер! Свадьбу играли ещё веселее! Кстати с возрастом я в таком подходе перестал видеть противоречия, которые раньше имел, когда был парнем.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
BOllga

BOllga

Москва
Сообщений: 1623
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3407

Чем ближе к 1917 году, тем чаще встречаются разносословные браки. Изрядно обедневший дворянин даже с титулом (барон де Ланглад) работает слесарем на железной дороге и женат на простой крестьянке. Жили в начале века в Симоновой Слободе, снимали угол. Любовь, возможно, и была. Только дворянку, согласную на такие условия жизни, он бы вряд ли нашёл.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 206 207 208 209  210 211 212 213 214 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
Вверх ⇈