Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17122 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8666 | Наверх ##
4 февраля 2019 19:04 tanya nikolaevna написал: [q] Вы пишете -18 век [/q]
не 18 век, а переход от 18 к началу 19. В Сибири крепостничества такого масштаба, помещичьего землевладения, как в европейской части России, не было. И из европейской части однодворцы к нам попадали уже на пути к государственным крестьянам. Да, в Сибири были дворовые. Либо привезенные с собой господами из европейских своих вотчин, либо выкупленные из плена калмыки, башкиры и т.п. Я речь веду о Тобольске. Город существует с конца 16 века, 1587 год - год основания, в 1590 - уже статус города получил. У моего не написано - городовой крестьянин, просто крестьянин, а за несколько лет до смерти - мещанин. С 1805 года я его нашла в городе как крестьянина. Судя по исповедкам, все время жил в городе у кого-то на квартире. У разных людей (иначе я бы решила, что хозяин квартиры - его бывший барин) Примерно между 1835-1837 годом он приписался в мещанское общество, ибо умер в 1839 году как мещанин, и в 1838 году дочь замуж выдавал как мещанин, а в мещанской ревизии 1834 года его нет. Заводы на территории Тобольской губернии были, но в губернском городе не было заводов в конце 18 - начале 19 века. Опять же если крестьянин был приписной к заводу, то это писали в статусе. Shtopor советовал мне поискать документы о причислении его в мещане. Но я нашла нечто подобное только за 1826 год, когда он был еще крестьянином. За период 1834-1838 года не нашла. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 372 | Наверх ##
4 февраля 2019 19:11 Shtopor написал: [q] проецируете личный свой опыт по одному какому-то городу на всю Российскую Империю. [/q]
Почему Вы так решили ? Я в первом же сообщении на данную тему написала ,что в Сибири все могло быть иначе . Поэтому написала про совершенно неведомую мне крестьянскую прослойку -приписные крестьяне, И в предыдущем сообщении я Вам написала ,что бывшие дворовые могли быть кем угодно ,а вовсе не крестьянами ,И в ревизиях они писались отдельно от пахотных крестьян.Кстати,очень много персон в моем дереве после отмены крепостного права стали гос служащими ,либо просто на государевой службе (может железнодорожники ?),либо жандармами ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7865 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11100 | Наверх ##
4 февраля 2019 19:17 4 февраля 2019 19:18 tanya nikolaevna
Я обратил внимание на 2 момента в Ваших высказываниях.
1. Что лица крестьянского сословия в XVIII веке и ранее занимались исключительно земледелием.
2. Что дворовые после отмены крепостного права становились только мещанами.
С этими высказываниями я категорически не согласен и обосновал почему. На том завершаю переписку. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 372 | Наверх ##
4 февраля 2019 19:28 Любчинова написал: [q] У моего не написано - городовой крестьянин, просто крестьянин,[/q]
Ольга,а я всю голову сломала ,что за городовой крестьянин . У него не было своего дома -места ,видимо поэтому он и не был изначально приписан к мещанам . Заниматься мог чем угодно -извозчиком,батраком,приказчиком . Какие-то рабочие типа плотников -не знаю у них какие-то артели были . И корни какие угодно -из однодворцев -не богатых и не родовитых-какие в Тобольске сразу жили из казаков,из холопов может из беглых ,кем угодно ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 372 | Наверх ##
4 февраля 2019 19:30 tanya nikolaevna написал: [q] только в конце 19 века стали писаться -бывшие дворовые,безземельные крестьяне ну и мещане[/q]
Shtopor Читайте внимательней. Всего доброго ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17122 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8666 | Наверх ##
4 февраля 2019 20:30 tanya nikolaevna написал: [q] У него не было своего дома -места ,видимо поэтому он и не был изначально приписан к мещанам . Заниматься мог чем угодно -извозчиком,батраком,приказчиком . Какие-то рабочие типа плотников [/q]
tanya nikolaevna написал: [q] И корни какие угодно -из однодворцев -не богатых и не родовитых-какие в Тобольске сразу жили из казаков,из холопов может из беглых[/q]
вот это я и пытаюсь понять, где искать корни, раз ревизий не нахожу, чтоб проследить вглубь веков... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 372 | Наверх ##
4 февраля 2019 20:46 Любчинова написал: [q] вот это я и пытаюсь понять, где искать корни, раз ревизий не нахожу, чтоб проследить вглубь веков...[/q]
Сложно Вам будет . Попробуйте по метрикам . По селам вокруг Тобольска Удачи ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3199 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2249 | Наверх ##
6 февраля 2019 19:07 Встретилась в МК с тем, что в 1817 году крестьянский сын из владельческой деревни женился на крестьянской девице из деревни в экономической волости. То есть, она снова закрепощалась? Или как в таком случае регулировалось крепостное владение?
Вообще, почему совершались такие браки? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17122 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8666 | Наверх ##
6 февраля 2019 19:50 idylle написал: [q] крестьянский сын из владельческой деревни женился на крестьянской девице из деревни в экономической волости. То есть, она снова закрепощалась? Или как в таком случае регулировалось крепостное владение?
Вообще, почему совершались такие браки?[/q]
Такое бывало, что свободная девушка выходила замуж за крепостного и становилась крепостной. Причины были разные. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3199 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2249 | Наверх ##
6 февраля 2019 19:58 Любчинова написал: [q] Причины были разные. [/q]
Да я понимаю, что причина существовала)) Вот мой вопрос про то, какая (возможная). Может, кто-то знает. | | |
|
