Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7987 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11243 | Наверх ##
4 февраля 2019 18:27 4 февраля 2019 18:30 tanya nikolaevna написал: [q] бывшие дворовые,безземельные крестьяне ну и мещане [/q]
Причем тут мещане? Честно говоря мне кажется у Вас большая путаница в понимании сословий, переходов между сословиями и профессиональной деятельностью. У меня просто куча примеров, когда Ваша цепочка в отношении дворовых не работает, и ни одного примера, когда бывшие дворовые становились мещанами, что не отменяет того, что в общем такое было возможно, но точно не являлось правилом. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 806 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 376 | Наверх ##
4 февраля 2019 18:36 Любчинова Может это Приписные крестьяне — в России XVII — первой половине XIX века государственные, дворцовые и экономические крестьяне, вместо уплаты подушной подати работавшие на казённых или частных заводах и фабриках, то есть прикреплённые (приписанные) к ним. В конце XVII в. и особенно в XVIII в. правительство для поддержки крупной промышленности и обеспечения её дешёвой и постоянной рабочей силой широко практиковало приписку государственных крестьян к мануфактурам на Урале и в Сибири.[1] Обычно приписные крестьяне прикреплялись к мануфактурам без определённого срока, то есть навечно. Рекруты, набираемые среди приписных, становились мастеровыми на горных и металлургических заводах. Формально эти крестьяне оставались собственностью феодального государства, но на практике промышленники эксплуатировали и наказывали их как своих крепостных. На эксплуатации приписных крестьян была основана экономика горной и металлургической промышленности, в частности, Алтайского горного округа. Тяжёлое положение вызывало побеги, волнения и восстания приписных крестьян[2]. В конце XVIII века правительство прекращает вновь приписывать крестьян к заводам. По указу 1807 г. приписные крестьяне на уральских горных заводах начали освобождаться от обязательных заводских работ. В начале XIX века приписные крестьяне под названием «непременные работники» вошли в категорию посессионных крестьян, которая была ликвидирована в 1861—1863 гг. с отменой крепостного права.
Освобождены крестьянской реформой 1861. --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 806 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 376 | Наверх ##
4 февраля 2019 18:42 Shtopor написал: [q] Причем тут мещане? Честно говоря мне кажется у Вас большая путаница в понимании сословий, переходов между сословиями и профессиональной деятельностью. У меня просто куча примеров, когда Ваша цепочка в отношении дворовых не работает, и ни одного примера, когда бывшие дворовые становились мещанами, что не отменяет того, что в общем такое было возможно, но точно не являлось правилом.
[/q]
Возможно ,все зависит от местности проживания . А к какому сословию по Вашему после отмены крепостного права были отнесены все городские слуги,кучера,дворники,горничные и т.д и т.л ,Неужели к крестьянам Уездный город Козлов Тамбовской губернии -Ревизская сказка 1857 года -три толстенных книжки вновь причисленных в мещанское сословие из бывших крепостных . Как-то так --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7987 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11243 | Наверх ##
4 февраля 2019 18:52 4 февраля 2019 18:58 tanya nikolaevna написал: [q] А к какому сословию по Вашему после отмены крепостного права были отнесены все городские слуги,кучера,дворники,горничные и т.д и т.л ,Неужели к крестьянам [/q]
Дворовые после отмены крепостного права приписывались к сельским или мещанским обществам, где и продолжали платить государственные подати. И это никаким образом не было связано с их деятельностью. Они могли продолжать жить в городе, выполняя привычную работу, или в сельской местности, а платить подати как в сельском, так и мещанском обществе. Видел предостаточно крестьян, проживавших в городе, также и несколько меньше мещан, живших на селе. Все мои бывшие дворовые люди после отмены крепостного права жили в деревнях и были приписаны к местным сельским обществам. Это мой случай. У кого-то могли приписаться в мещане, но это никакое не правило. Вы зря проецируете личный свой опыт по одному какому-то городу на всю Российскую Империю. Я более чем уверен, что в данной ревизской сказке собраны далеко не 100% дворовых людей по уезду, и делать такие логические цепочки неразумно, даже если они в каких-то случаях имеют место быть. К тому же Ваша сказка датируется 1857 годом, а отмена крепостного права произошла в 1861 году. И по закону еще 2 года после 1861 года дворовые могли жить при своем помещике. Если Вы убеждены в своей правоте изучите что стало с дворовыми помещиков в сельской местности по Вашему уезду и в какое сословие они попали после 1861 года. Вопрос этот не такой простой и однозначный! --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17308 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8770 | Наверх ##
4 февраля 2019 19:04 tanya nikolaevna написал: [q] Вы пишете -18 век [/q]
не 18 век, а переход от 18 к началу 19. В Сибири крепостничества такого масштаба, помещичьего землевладения, как в европейской части России, не было. И из европейской части однодворцы к нам попадали уже на пути к государственным крестьянам. Да, в Сибири были дворовые. Либо привезенные с собой господами из европейских своих вотчин, либо выкупленные из плена калмыки, башкиры и т.п. Я речь веду о Тобольске. Город существует с конца 16 века, 1587 год - год основания, в 1590 - уже статус города получил. У моего не написано - городовой крестьянин, просто крестьянин, а за несколько лет до смерти - мещанин. С 1805 года я его нашла в городе как крестьянина. Судя по исповедкам, все время жил в городе у кого-то на квартире. У разных людей (иначе я бы решила, что хозяин квартиры - его бывший барин) Примерно между 1835-1837 годом он приписался в мещанское общество, ибо умер в 1839 году как мещанин, и в 1838 году дочь замуж выдавал как мещанин, а в мещанской ревизии 1834 года его нет. Заводы на территории Тобольской губернии были, но в губернском городе не было заводов в конце 18 - начале 19 века. Опять же если крестьянин был приписной к заводу, то это писали в статусе. Shtopor советовал мне поискать документы о причислении его в мещане. Но я нашла нечто подобное только за 1826 год, когда он был еще крестьянином. За период 1834-1838 года не нашла. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 806 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 376 | Наверх ##
4 февраля 2019 19:11 Shtopor написал: [q] проецируете личный свой опыт по одному какому-то городу на всю Российскую Империю. [/q]
Почему Вы так решили ? Я в первом же сообщении на данную тему написала ,что в Сибири все могло быть иначе . Поэтому написала про совершенно неведомую мне крестьянскую прослойку -приписные крестьяне, И в предыдущем сообщении я Вам написала ,что бывшие дворовые могли быть кем угодно ,а вовсе не крестьянами ,И в ревизиях они писались отдельно от пахотных крестьян.Кстати,очень много персон в моем дереве после отмены крепостного права стали гос служащими ,либо просто на государевой службе (может железнодорожники ?),либо жандармами --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7987 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11243 | Наверх ##
4 февраля 2019 19:17 4 февраля 2019 19:18 tanya nikolaevna Я обратил внимание на 2 момента в Ваших высказываниях. 1. Что лица крестьянского сословия в XVIII веке и ранее занимались исключительно земледелием. 2. Что дворовые после отмены крепостного права становились только мещанами.
С этими высказываниями я категорически не согласен и обосновал почему. На том завершаю переписку. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 806 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 376 | Наверх ##
4 февраля 2019 19:28 Любчинова написал: [q] У моего не написано - городовой крестьянин, просто крестьянин,[/q]
Ольга,а я всю голову сломала ,что за городовой крестьянин . У него не было своего дома -места ,видимо поэтому он и не был изначально приписан к мещанам . Заниматься мог чем угодно -извозчиком,батраком,приказчиком . Какие-то рабочие типа плотников -не знаю у них какие-то артели были . И корни какие угодно -из однодворцев -не богатых и не родовитых-какие в Тобольске сразу жили из казаков,из холопов может из беглых ,кем угодно --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 806 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 376 | Наверх ##
4 февраля 2019 19:30 tanya nikolaevna написал: [q] только в конце 19 века стали писаться -бывшие дворовые,безземельные крестьяне ну и мещане[/q] Shtopor Читайте внимательней. Всего доброго --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17308 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8770 | Наверх ##
4 февраля 2019 20:30 tanya nikolaevna написал: [q] У него не было своего дома -места ,видимо поэтому он и не был изначально приписан к мещанам . Заниматься мог чем угодно -извозчиком,батраком,приказчиком . Какие-то рабочие типа плотников [/q]
tanya nikolaevna написал: [q] И корни какие угодно -из однодворцев -не богатых и не родовитых-какие в Тобольске сразу жили из казаков,из холопов может из беглых[/q]
вот это я и пытаюсь понять, где искать корни, раз ревизий не нахожу, чтоб проследить вглубь веков... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|