Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные"

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 197 198 199 200 201 * 202 203 204 205 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7846
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11047
G_Spasskaya, это не было таким уж редким явлением. Периодически встречаю в РС 3-5, что жена такого-то крестьянина получена "по откупной" от такого-то помещика/монастыря такого-то селения. Например, в начале XVIII века одному из моих предков вотчины одного монастыря жену взяли из вотчины другого монастыря, попы ударили по рукам, и свадьба состоялась, а в ревизии потом написали, что взята "по откупной".
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2238
Изучаю ИВ 1738-39 гг. по Тверской. Часто встречается термин "подсоседники". Нигде его не встречала ранее. Причем, заметила, что "подсоседники", как правило, дальние, но родственники.
Это про общее хозяйство? Типа "половника" что-то? Или что-то другое имеется в виду?
Кому встречалось?
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
Лайк (1)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7846
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11047
idylle
под-со-се́д-ник. 1. истор. обедневший крестьянин или посадский человек, не имевший самостоятельного хозяйства и живший на чужом дворе (в Московском государстве).
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2238

Shtopor написал:
[q]
не имевший самостоятельного хозяйства и живший на чужом дворе
[/q]

В Сольвычегодском уезде встречалась с понятием "половник" - крестьянин, работавший в чужом хозяйстве за часть урожая. По сути, то же самое?..
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7846
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11047
idylle, не знаю, думаю нюансы есть, но в целом смысл захребетников, подсоседников, половинников один.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
BOllga

BOllga

Москва
Сообщений: 1623
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3408

idylle написал:
[q]
встречалась с понятием "половник"
[/q]


Половники не обязательно обедневшие. У них свои дворы были.
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2238

BOllga написал:
[q]
У них свои дворы были.
[/q]

А с кем они тогда делили половину урожая?
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
BOllga

BOllga

Москва
Сообщений: 1623
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3408

idylle написал:
[q]
А с кем они тогда делили половину урожая?
[/q]


Делили с тем, с кем договорились об испольщине, т.е. или с частным лицом, или с государством. Только дело в том, что половничество -могло быть как из-за нужды, так и для "пущего прибытку". Среди половников были и имеющие свой надел, но желающие еще приработка к своему урожаю. А дворы половников встречала в РС за 18 век.
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2238

BOllga написал:
[q]
Только дело в том, что половничество -могло быть как из-за нужды, так и для "пущего прибытку". Среди половников были и имеющие свой надел, но желающие еще приработка к своему урожаю.
[/q]

Вот оно что, понятно. BOllga Спасибо за информацию.

В Сольвычегодском уезде по 1й РС половник на половнике)) Очень много.
А вот по Тверской никогда не сталкивалась с этим понятием. Единичные случаи - в двух ИВ в первой половине 18 века - появились "подсоседники" (написано "подсУседники"))
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
Mask-13

Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1103

idylle написал:
[q]
В Сольвычегодском уезде по 1й РС половник на половнике)) Очень много.
А вот по Тверской никогда не сталкивалась с этим понятием.
[/q]


Причина этого в том, что на Севере земельные участки наследовались, покупались и продавались, и никогда не устраивались "переделы". Поэтому некоторые крестьяне владели огромными участками, которые они сдавали в аренду "половникам", а некоторые не владели ничем, или владели слишком маленьким наделом, и вынуждены были арендовать землю. Неравенство наделов возникало само собой, просто потому что у одних людей много детей, а у других мало. Также богатые крестьяне могли покупать земельные участки, а обедневшие - продавать.
Совсем не так было в Тверской губернии. Земли принадлежали помещикам. Внутри поместья были наделы крестьянских дворов. Периодически устраивались переделы земли между крестьянами внутри поместья - земли делились пропорционально числу ревизских душ или числу работников (как именно - решали сами крестьяне на сходе или помещик). Крестьянин не мог унаследовать такой большой участок, чтобы сдавать его в аренду, также он не мог продать свой надел и стать половником. Не было смысла покупать чужой надел - через несколько лет все равно будет передел. При этом арендные отношения существовали, но крестьяне брали в аренду землю дополнительно к наделу, поэтому никто не был половником в чистом виде, т.е. арендатором, не имеющим своего надела.
Такая разница вытекала из того, что в Тверской губернии землей владели помещики, а на Севере - формально государство, а практически - крестьяне.
Подсоседники имеют с половниками мало общего (только то, что они не имеют своего надела). Это то же самое, что батраки - работники в чужом хозяйстве. При этом, если говорить про начало 18 века, то нужно иметь в виду известную крестьянскую хитрость: еще в 1720-х годах налог взымался пропорционально числу дворов, поэтому при переписи стремились сократить число дворов, для чего иногда даже обносили два двора одним забором. Если в поместье был отдельно живущий человек, то всем - и общине, и помещику, и самому этому человеку было выгодно приписать его к какому-то двору, и ни в коем случае не записывать его как отдельный двор из одного человека. Поэтому не факт, что эти "подсоседники" реально жили в том дворе, где записаны, возможно, это просто жульничество для сокращения налоговой нагрузки.
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 197 198 199 200 201 * 202 203 204 205 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
Вверх ⇈