Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Shtopor Гондурас Сообщений: 7846 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11047 | Наверх ##
4 января 2019 0:49 4 января 2019 1:12 G_Spasskaya, это не было таким уж редким явлением. Периодически встречаю в РС 3-5, что жена такого-то крестьянина получена "по откупной" от такого-то помещика/монастыря такого-то селения. Например, в начале XVIII века одному из моих предков вотчины одного монастыря жену взяли из вотчины другого монастыря, попы ударили по рукам, и свадьба состоялась, а в ревизии потом написали, что взята "по откупной". --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2238 | Наверх ##
7 января 2019 22:08 Изучаю ИВ 1738-39 гг. по Тверской. Часто встречается термин "подсоседники". Нигде его не встречала ранее. Причем, заметила, что "подсоседники", как правило, дальние, но родственники. Это про общее хозяйство? Типа "половника" что-то? Или что-то другое имеется в виду? Кому встречалось? | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7846 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11047 | Наверх ##
7 января 2019 22:28 idylle под-со-се́д-ник. 1. истор. обедневший крестьянин или посадский человек, не имевший самостоятельного хозяйства и живший на чужом дворе (в Московском государстве). --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2238 | Наверх ##
7 января 2019 22:43 Shtopor написал: [q] не имевший самостоятельного хозяйства и живший на чужом дворе[/q]
В Сольвычегодском уезде встречалась с понятием "половник" - крестьянин, работавший в чужом хозяйстве за часть урожая. По сути, то же самое?.. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7846 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11047 | Наверх ##
7 января 2019 22:53 idylle, не знаю, думаю нюансы есть, но в целом смысл захребетников, подсоседников, половинников один. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
BOllga Москва Сообщений: 1623 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3408 | Наверх ##
8 января 2019 12:21 idylle написал: [q] встречалась с понятием "половник" [/q]
Половники не обязательно обедневшие. У них свои дворы были. | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2238 | Наверх ##
8 января 2019 12:51 BOllga написал: [q] У них свои дворы были. [/q]
А с кем они тогда делили половину урожая? | | |
BOllga Москва Сообщений: 1623 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3408 | Наверх ##
9 января 2019 11:50 idylle написал: [q] А с кем они тогда делили половину урожая? [/q]
Делили с тем, с кем договорились об испольщине, т.е. или с частным лицом, или с государством. Только дело в том, что половничество -могло быть как из-за нужды, так и для "пущего прибытку". Среди половников были и имеющие свой надел, но желающие еще приработка к своему урожаю. А дворы половников встречала в РС за 18 век. | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2238 | Наверх ##
9 января 2019 12:26 BOllga написал: [q] Только дело в том, что половничество -могло быть как из-за нужды, так и для "пущего прибытку". Среди половников были и имеющие свой надел, но желающие еще приработка к своему урожаю.[/q]
Вот оно что, понятно. BOllga Спасибо за информацию. В Сольвычегодском уезде по 1й РС половник на половнике)) Очень много. А вот по Тверской никогда не сталкивалась с этим понятием. Единичные случаи - в двух ИВ в первой половине 18 века - появились "подсоседники" (написано "подсУседники")) | | |
Mask-13 Москва Сообщений: 1117 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1103
| Наверх ##
9 января 2019 18:19 idylle написал: [q] В Сольвычегодском уезде по 1й РС половник на половнике)) Очень много. А вот по Тверской никогда не сталкивалась с этим понятием. [/q]
Причина этого в том, что на Севере земельные участки наследовались, покупались и продавались, и никогда не устраивались "переделы". Поэтому некоторые крестьяне владели огромными участками, которые они сдавали в аренду "половникам", а некоторые не владели ничем, или владели слишком маленьким наделом, и вынуждены были арендовать землю. Неравенство наделов возникало само собой, просто потому что у одних людей много детей, а у других мало. Также богатые крестьяне могли покупать земельные участки, а обедневшие - продавать. Совсем не так было в Тверской губернии. Земли принадлежали помещикам. Внутри поместья были наделы крестьянских дворов. Периодически устраивались переделы земли между крестьянами внутри поместья - земли делились пропорционально числу ревизских душ или числу работников (как именно - решали сами крестьяне на сходе или помещик). Крестьянин не мог унаследовать такой большой участок, чтобы сдавать его в аренду, также он не мог продать свой надел и стать половником. Не было смысла покупать чужой надел - через несколько лет все равно будет передел. При этом арендные отношения существовали, но крестьяне брали в аренду землю дополнительно к наделу, поэтому никто не был половником в чистом виде, т.е. арендатором, не имеющим своего надела. Такая разница вытекала из того, что в Тверской губернии землей владели помещики, а на Севере - формально государство, а практически - крестьяне. Подсоседники имеют с половниками мало общего (только то, что они не имеют своего надела). Это то же самое, что батраки - работники в чужом хозяйстве. При этом, если говорить про начало 18 века, то нужно иметь в виду известную крестьянскую хитрость: еще в 1720-х годах налог взымался пропорционально числу дворов, поэтому при переписи стремились сократить число дворов, для чего иногда даже обносили два двора одним забором. Если в поместье был отдельно живущий человек, то всем - и общине, и помещику, и самому этому человеку было выгодно приписать его к какому-то двору, и ни в коем случае не записывать его как отдельный двор из одного человека. Поэтому не факт, что эти "подсоседники" реально жили в том дворе, где записаны, возможно, это просто жульничество для сокращения налоговой нагрузки. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
|