Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24839 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20472 | Наверх ##
6 июля 2018 17:44 ElenaG74 написал: [q] Вопрос, кто будет помогать данной жене и сиротам, её брат?[/q] http://www.tinlib.ru/istorija/...i/p178.php .......Крестьянское же хозяйство находится, можно сказать, в первобытном состоянии: здесь ценность и производительность имущества зависят вообще почти исключительно от личного труда, и отделенное от него имущество весьма часто теряет ценность или понижается до последних пределов ценности. Обыкновенно имущество крестьянского дома не представляет безличного, определительного капитала, который мог бы поддержать и сохранить свою ценность и производительность в течение опеки; а потому оно и не выдерживает опеку как учреждение. В особенных случаях может, конечно, найтись стороннее лицо, которое, из участия к малолетнему, вступает в его хозяйство в интересе его, в качестве опекуна; но и деятельность такого опекуна, по самому свойству хозяйства, не выдержала бы сопряженного с опекой формального контроля и формальной отчетности. Кто возьмет сироту в дом, тот и опекун. Иногда бывает, что опекун выбирается и утверждается обществом по приговору, но вообще в крестьянском быту не требуется формальное утверждение опекуна (это признано и Сенатом. Касс. реш. 1867 г., N 352; но в другом решении 1872 г., N 210 подтверждено, что назначение опекунов и попечителей лежит на обязанности сельского схода). Правильный, периодический учет опекуна тоже не в крестьянском обычае, что объясняется незначительностью, в большей части случаев, крестьянского имущества. Сиротские деньги хранятся иногда в волостном правлении или в церкви, а земля сдается в общество. До отчетности опекуна, когда у него есть на руках имущество, доходит дело только в случае обнаружения растрат и злоупотреблений. Итак, учреждение опеки чуждо крестьянскому быту, по сущности оного, до того чуждо, что в некоторых местностях есть обычай: за смертью хозяина, оставившего малолетних, отдавать хозяйство на руки одному из родственников, на правах не опекуна, но полного хозяина — на всю его жизнь, в совершенной независимости от малолетних детей прежнего владельца, с тем, что лишь по смерти нового хозяина имущество переходит к старшему сыну прежнего владельца. В таком отношении (которое решительно немыслимо в быту других сословий) ясно выражается исключительное значение, придаваемое личному труду, сравнительно с капиталом, не допускающим правильного учета. Только у колонистов-менонитов есть правильное обычное, писаное право, которым подробно определяется порядок опеки и опекунского управления *(167). --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ElenaG74 Латвия Сообщений: 580 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 358 | Наверх ##
6 июля 2018 18:39 valcha, спасибо! По имуществу понятно более ли менее. Опять же, может у них по бедности и имущества особого не было. Несовершеннолетних - опекунам или родне. А совершеннолетние незамужние девушки куда? --- Грищенко,Шаповаловы-Воронежская губерния,
Непогодины,Нахаевы/Нахаревы-Смоленская губерния,
Ипатовы,Шарабковы-Тверская,Смоленская губернии,
Огурцовы-Смоленская губерния,
Романовские,Лобановские,Шарипо,Ковнацкие-Латвия:Даугавпилс,Двиете,Прейл | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24839 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20472 | Наверх ##
6 июля 2018 18:49 Архив волостного правления смотрели? valcha написал: [q] сельского схода).[/q]
Постановление сельсхого схода? --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ElenaG74 Латвия Сообщений: 580 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 358 | Наверх ##
6 июля 2018 21:03 valcha написал: [q] [/q]
Не смотрела. Это надо в Россию в архив ехать. А у меня ещё и между Тверью и Смоленском информация поделена. Если когда доеду - посмотрю. Спасибо за интересную наводку. --- Грищенко,Шаповаловы-Воронежская губерния,
Непогодины,Нахаевы/Нахаревы-Смоленская губерния,
Ипатовы,Шарабковы-Тверская,Смоленская губернии,
Огурцовы-Смоленская губерния,
Романовские,Лобановские,Шарипо,Ковнацкие-Латвия:Даугавпилс,Двиете,Прейл | | |
BOllga Москва Сообщений: 1623 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3411 | Наверх ##
6 июля 2018 22:06 6 июля 2018 22:07 ElenaG74
В худ.литературе, мемуарах, да и просто дошедших до нас рассказах предков подобных историй множество.
У меня сложилось такое мнение, что сироты и вдовы старались по возможности сами тянуть лямку, а не отдаваться на волю опекающих. Ну, помощь-то, конечно, принимали, если предлагалась. В батрачки шли, в прислугу. Старшие дети, осиротев, долго свою семью не заводили, пока малышей на ноги не поставят. | | |
ElenaG74 Латвия Сообщений: 580 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 358 | Наверх ##
6 июля 2018 23:31 BOllga, спасибо за мнение!
У моей прабабки вроде было 2 старшие сестры и младшие 2, ещё и минимум один младший брат. Некоторых МК нет за нужные годы, поэтому состав приблизительный. Однако то, что я записала по воспоминаниям, и то, что я нашла в МК не совпадает. По всему выходит, что кто-то из "младших" был двоюродным. Поэтому я и думаю, что может забрали к себе родственники. И ещё: фамилия у незаконнорожденного сына моей прабабки совпадает, судя по всему с фамилией её двоюродных по дяде. Но т.к. в МК фамилий у них нет, это все по воспоминаниям моей двоюродной бабушки. А т.к. она была младшей в семье, то многое просто не застала. Могла и напутать. Вот я теперь пытаюсь разобраться. --- Грищенко,Шаповаловы-Воронежская губерния,
Непогодины,Нахаевы/Нахаревы-Смоленская губерния,
Ипатовы,Шарабковы-Тверская,Смоленская губернии,
Огурцовы-Смоленская губерния,
Романовские,Лобановские,Шарипо,Ковнацкие-Латвия:Даугавпилс,Двиете,Прейл | | |
Kalmikov Сообщений: 1244 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 761
| Наверх ##
8 июля 2018 14:28 ElenaG74 написал: [q] В 38 лет умирает отец семейства, оставляя жену с детьми от 19 лет до младенцев.[/q]
смотрите брак вдовы в течении года. Возможно главой семьи стал старший сын ElenaG74 написал: [q] Вопрос, куда деваются младшие несамостоятельные дети[/q]
остаются со старшим братом ElenaG74 написал: [q] потом лет через 10 родила внебрачного ребёнка [/q]
ElenaG74 написал: [q] Где она родила этого ребёнка, найти не могу. [/q]
родила у себя, в деревне, а вот крестила в каком-либо соседнем приходе-раз в своем нет ElenaG74 написал: [q] У кого она могла жить? [/q]
где угодно --- ищу! | | |
ElenaG74 Латвия Сообщений: 580 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 358 | Наверх ##
9 июля 2018 12:53 Kalmikov
Да вот старшие там одни дочки, сын несовершеннолетний. У вдовы второго брака не было - в записи о её смерти "умерла крестьянская вдова такая-то".
Просматриваю соседние приходы в поисках ребёнка, но там половина относятся к разным губерниям и сохранность МК по некоторым очень мала, к сожалению. Может и не удастся восстановить этот кусок жизни. --- Грищенко,Шаповаловы-Воронежская губерния,
Непогодины,Нахаевы/Нахаревы-Смоленская губерния,
Ипатовы,Шарабковы-Тверская,Смоленская губернии,
Огурцовы-Смоленская губерния,
Романовские,Лобановские,Шарипо,Ковнацкие-Латвия:Даугавпилс,Двиете,Прейл | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
9 июля 2018 18:18 В данной ситуации -фамилий нет -значит крепостные ...По всей видимости участи в судьбе детей принимал барин ,,,,,и тут масса вариантов -взяли в дом,раздали по бездетным,продали ,отдали в работу У меня аналогичная ситуация ....... вторая половина 19 века ...двух детей забрали в дом. Мальчик позже стал управляющим ,девочка родила -крестили дворяне офицеры -видать или от господ или от их гостей родила. --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4563 | Наверх ##
9 июля 2018 18:23 tanya nikolaevna написал: [q] фамилий нет -значит крепостные[/q]
Не значит. Мне встречались и крепостные с фамилиями, и государственные -- без фамилий... --- ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
|