| Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"  ✔ ДИАЛОГОВАЯ тема  | Demesha  Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх   ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36   Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали:- владельческие крестьяне , в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые,  но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п. ; - черные или черносошные крестьяне , жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям,эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии ); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили названиеэкономических,  потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне , обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян; - крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам;  этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам.После реформ 1860-х гг.  была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины. Первыми документами учета крестьян былиписцовые и переписные книги . В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки . Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий)  включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). ---Латвия, Юрмала
 Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл.
 Деделис ( с вариантами) тоже ищу -
 |  |  |  | 
 | Воркаутер Участник
 г.Арзамас
 Сообщений: 74
 На сайте с 2011 г.
 Рейтинг: 75
 | Наверх   ##
18 июня 2018 23:39 26 июня 2018 9:29   Подскажите пожалуйста, к какой категории относятся крестьяне гос.ассигн.банка. к государственным или крепостным. Учитывая,что в недавнем они числились за помещиком.   ---Y-ДНК- I2a1а2b-Y52790 (DinN); мтДНК-V1a
 |  |  |  | 
 | ElenaG74  Латвия Сообщений: 576 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 362 | Наверх   ##
6 июля 2018 14:07   Доброго всем дня!
 В поисках своих предков немного зашла в тупик - потеряла их на какое-то время документально. Может кто-то подскажет по традициям и укладу жизни - как могло все складываться в такой ситуации.
 
 Итак, есть крестьянская семья конца 19 века, без фамилий, граница Смоленской и Тверской губерний. В 38 лет умирает отец семейства, оставляя жену с детьми от 19 лет до младенцев. По найденным материалам его семьи я не нашла, но у жены есть женатый младший брат и несколько сестёр, которые активно участвуют документально в их жизни до сего времени. Вопрос, кто будет помогать данной жене и сиротам, её брат? Через 9 лет умирает и эта жена. Остаются 4-5 детей от 28 до 14 лет. Вопрос, куда деваются младшие несамостоятельные дети? Раздаются по родственникам? У меня ещё проблема в том, что не получается отследить брата жены с семьёй с момента её смерти. Жили они в одной деревне. Мог он продать её жильё и переехать с оставшимися детьми? Моя прабабка, которой на тот момент было 18 лет потом лет через 10 родила внебрачного ребёнка и ещё через пять вышла замуж за вдовца с детьми. Где она родила этого ребёнка, найти не могу. Замуж она вышла уже после 1919 года, документов нет, чтобы посмотреть откуда он её взял. Не могла же прабабка в то время жить одна с 18 лет и до 32 , пока замуж не вышла. У кого она могла жить? У родни, в приживалках?
 ---Грищенко,Шаповаловы-Воронежская губерния,
 Непогодины,Нахаевы/Нахаревы-Смоленская губерния,
 Ипатовы,Шарабковы-Тверская,Смоленская губернии,
 Огурцовы-Смоленская губерния,
 Романовские,Лобановские,Шарипо,Ковнацкие-Латвия:Даугавпилс,Двиете,Прейл
 |  |  |  | 
 | valcha Модератор раздела  https://forum.vgd.ru/349/   Сообщений: 25208 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20779 | Наверх   ##
6 июля 2018 17:44   ElenaG74 написал: http://www.tinlib.ru/istorija/...i/p178.php[q]Вопрос, кто будет помогать данной жене и сиротам, её брат? [/q]
  .......Крестьянское же хозяйство находится, можно сказать, в первобытном состоянии: здесь ценность и производительность имущества зависят вообще почти исключительно от личного труда, и отделенное от него имущество весьма часто теряет ценность или понижается до последних пределов ценности.  Обыкновенно имущество крестьянского дома не представляет безличного, определительного капитала, который мог бы поддержать и сохранить свою ценность и производительность в течение опеки; а потому оно и не выдерживает опеку как учреждение.  В особенных случаях может, конечно, найтись стороннее лицо, которое, из участия к малолетнему, вступает в его хозяйство в интересе его, в качестве опекуна; но и деятельность такого опекуна, по самому свойству хозяйства, не выдержала бы сопряженного с опекой формального контроля и формальной отчетности. Кто возьмет сироту в дом, тот и опекун. Иногда бывает, что опекун выбирается и утверждается обществом по приговору, но вообще в крестьянском быту не требуется формальное утверждение опекуна (это признано и Сенатом. Касс. реш. 1867 г., N 352; но в другом решении 1872 г., N 210 подтверждено, что назначение опекунов и попечителей лежит на обязанности сельского схода) .  Правильный, периодический учет опекуна тоже не в крестьянском обычае, что объясняется незначительностью, в большей части случаев, крестьянского имущества. Сиротские деньги хранятся иногда в волостном правлении или в церкви, а земля сдается в общество. До отчетности опекуна, когда у него есть на руках имущество, доходит дело только в случае обнаружения растрат и злоупотреблений. Итак, учреждение опеки чуждо крестьянскому быту, по сущности оного, до того чуждо, что в некоторых местностях есть обычай: за смертью хозяина, оставившего малолетних, отдавать хозяйство на руки одному из родственников, на правах не опекуна, но полного хозяина — на всю его жизнь, в совершенной независимости от малолетних детей прежнего владельца, с тем, что лишь по смерти нового хозяина имущество переходит к старшему сыну прежнего владельца. В таком отношении (которое решительно немыслимо в быту других сословий) ясно выражается исключительное значение, придаваемое личному труду, сравнительно с капиталом, не допускающим правильного учета. Только у колонистов-менонитов есть правильное обычное, писаное право, которым подробно определяется порядок опеки и опекунского управления *(167).   ---Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
 митоГаплогруппа H1b
 |  |  |  | 
 | ElenaG74  Латвия Сообщений: 576 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 362 | Наверх   ##
6 июля 2018 18:39   valcha, спасибо! По имуществу понятно более ли менее. Опять же, может у них по бедности и имущества особого не было. Несовершеннолетних - опекунам или родне. А совершеннолетние незамужние девушки куда?   ---Грищенко,Шаповаловы-Воронежская губерния,
 Непогодины,Нахаевы/Нахаревы-Смоленская губерния,
 Ипатовы,Шарабковы-Тверская,Смоленская губернии,
 Огурцовы-Смоленская губерния,
 Романовские,Лобановские,Шарипо,Ковнацкие-Латвия:Даугавпилс,Двиете,Прейл
 |  |  |  | 
 | valcha Модератор раздела  https://forum.vgd.ru/349/   Сообщений: 25208 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20779 | Наверх   ##
6 июля 2018 18:49   Архив волостного правления смотрели? valcha написал: [q]сельского схода). [/q]
 Постановление сельсхого схода?  ---Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
 митоГаплогруппа H1b
 |  |  |  | 
 | ElenaG74  Латвия Сообщений: 576 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 362 | Наверх   ##
6 июля 2018 21:03   valcha написал: [q] [/q]
 Не смотрела. Это надо в Россию в архив ехать. А у меня ещё и между Тверью и Смоленском информация поделена. Если когда доеду - посмотрю. Спасибо за интересную наводку.   ---Грищенко,Шаповаловы-Воронежская губерния,
 Непогодины,Нахаевы/Нахаревы-Смоленская губерния,
 Ипатовы,Шарабковы-Тверская,Смоленская губернии,
 Огурцовы-Смоленская губерния,
 Романовские,Лобановские,Шарипо,Ковнацкие-Латвия:Даугавпилс,Двиете,Прейл
 |  |  |  | 
 | BOllga  Москва Сообщений: 1624 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3418 | Наверх   ##
6 июля 2018 22:06 6 июля 2018 22:07   ElenaG74
 В худ.литературе, мемуарах, да и просто дошедших до нас рассказах предков подобных историй множество.
 
 У меня сложилось такое мнение, что сироты и вдовы старались по возможности сами тянуть лямку, а не отдаваться на волю опекающих.
 Ну, помощь-то, конечно, принимали, если предлагалась. В батрачки шли, в прислугу. Старшие дети, осиротев,  долго свою семью не заводили, пока малышей на ноги не поставят.
 |  |  |  | 
 | ElenaG74  Латвия Сообщений: 576 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 362 | Наверх   ##
6 июля 2018 23:31   BOllga, спасибо за мнение!
 У моей прабабки вроде было 2 старшие сестры и младшие 2, ещё и минимум один младший брат. Некоторых МК нет за нужные годы, поэтому состав приблизительный. Однако то, что я записала по воспоминаниям, и то, что я нашла в МК не совпадает. По всему выходит, что кто-то из "младших" был двоюродным. Поэтому я и думаю, что может забрали к себе родственники. И ещё: фамилия у незаконнорожденного сына моей прабабки совпадает, судя по всему с фамилией её двоюродных по дяде. Но т.к. в МК фамилий у них нет, это все по воспоминаниям моей двоюродной бабушки. А т.к. она была младшей в семье, то многое просто не застала. Могла и напутать. Вот я теперь пытаюсь разобраться.
 ---Грищенко,Шаповаловы-Воронежская губерния,
 Непогодины,Нахаевы/Нахаревы-Смоленская губерния,
 Ипатовы,Шарабковы-Тверская,Смоленская губернии,
 Огурцовы-Смоленская губерния,
 Романовские,Лобановские,Шарипо,Ковнацкие-Латвия:Даугавпилс,Двиете,Прейл
 |  |  |  | 
 | Kalmikov Сообщений: 1255
 На сайте с 2015 г.
 Рейтинг: 770
 | Наверх   ##
8 июля 2018 14:28   ElenaG74 написал: [q]В 38 лет умирает отец семейства, оставляя жену с детьми от 19 лет до младенцев. [/q]
 смотрите брак вдовы в течении года. Возможно главой семьи стал старший сын ElenaG74 написал: [q]Вопрос, куда деваются младшие несамостоятельные дети [/q]
 остаются со старшим братом ElenaG74 написал: [q]потом лет через 10 родила внебрачного ребёнка [/q]
 ElenaG74 написал: [q]Где она родила этого ребёнка, найти не могу. [/q]
 родила у себя, в деревне, а вот крестила в каком-либо соседнем приходе-раз в  своем нет                                                                                          ElenaG74 написал: [q]У кого она могла жить? [/q]
 где угодно   ---ищу!
 |  |  |  | 
 | ElenaG74  Латвия Сообщений: 576 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 362 | Наверх   ##
9 июля 2018 12:53   Kalmikov
 Да вот старшие там одни дочки, сын несовершеннолетний. У вдовы второго брака не было - в записи о её смерти "умерла крестьянская вдова такая-то".
 
 Просматриваю соседние приходы в поисках ребёнка, но там половина относятся к разным губерниям и сохранность МК по некоторым очень мала, к сожалению. Может и не удастся восстановить этот кусок жизни.
 ---Грищенко,Шаповаловы-Воронежская губерния,
 Непогодины,Нахаевы/Нахаревы-Смоленская губерния,
 Ипатовы,Шарабковы-Тверская,Смоленская губернии,
 Огурцовы-Смоленская губерния,
 Романовские,Лобановские,Шарипо,Ковнацкие-Латвия:Даугавпилс,Двиете,Прейл
 |  |  |  | 
 |