Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Kalmikov Сообщений: 1244 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 761
| Наверх ##
10 июня 2018 20:14 Rufina написал: [q] Куда они могли переехать из села Столбова в конце 1815 года после смерти хозяйки?[/q]
к наследникам, --- ищу! | | |
Rufina Киев Сообщений: 1390 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8336 | Наверх ##
10 июня 2018 22:17 Kalmikov А как узнать. где наследники Толмачевой живут? --- Все личные данные мои и моей семьи, размещены мною на сайте добровольно и с согласия родственников
Фамилии: Шавровы, Нечаевы, Куровы.
Тверь, Москва, Тверская область, Томск. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4231 | Наверх ##
10 июня 2018 23:22 Rufina написал: [q] Домовые люди – это те же крестьяне? 2. Куда они могли переехать из села Столбова в конце 1815 года после смерти хозяйки?[/q]
Предположу, что "домовые" - это те же "дворовые", т.е.по факту не крепостные крестьяне, служащие своему владельцу барщиной и оброком, а прислуга в доме. Я как раз пытаюсь отследить сейчас перемещения дворовых одного (!) хозяина, и хватаюсь за голову! Будучи формально приписанными в ревизии к конкретной усадьбе (как и крепостные), они фактически (по исповедкам) постоянно "мелькают": то в одном сельском имении, то в другом, то в городском доме, а то вообще нигде (вероятно, еще в каком-то имении или доме). Т.е.помещик, если сам жил динамично, то и дворовых своих перемещал, как ему было нужно. Конечно, если место жительства было одно - то проще. В вашем случае надо понять, кто унаследовал этих людей и куда он их дел потом: мог перевести в какое-то своё другое имение или продать. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Kalmikov Сообщений: 1244 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 761
| Наверх ##
11 июня 2018 9:35 G_Spasskaya написал: [q] домовые" - это те же "дворовые", т.е.по факту не крепостные крестьяне, служащие своему владельцу барщиной и оброком, а прислуга в доме[/q]
это все крепостные, разницы никакой , почитайте "Муму" --- ищу! | | |
Kalmikov Сообщений: 1244 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 761
| Наверх ##
11 июня 2018 9:37 Rufina написал: [q] А как узнать. где наследники Толмачевой живут?[/q]
крепостные и дворяне не входят в мои интересы, по фондам архива нужно определяться --- ищу! | | |
hgv Харьков. обл. Сообщений: 1047 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 973 | Наверх ##
16 июня 2018 10:00 Часто идут по тексту такие описания хозяйства - "поля пахотного на сто тридцать дней, сенокосу на шестьдесят косарей, леса на два дня,". Как это понимать не подскажите? Были какие нормы по пахоте, косьбе на 1 человека и уже по ним считали? | | |
Воркаутер Участник
г.Арзамас Сообщений: 74 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 75 | Наверх ##
18 июня 2018 23:39 26 июня 2018 9:29 Подскажите пожалуйста, к какой категории относятся крестьяне гос.ассигн.банка. к государственным или крепостным. Учитывая,что в недавнем они числились за помещиком. --- Y-ДНК- I2a1а2b-Y52790 (DinN); мтДНК-V1a | | |
ElenaG74 Латвия Сообщений: 580 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 358 | Наверх ##
6 июля 2018 14:07 Доброго всем дня!
В поисках своих предков немного зашла в тупик - потеряла их на какое-то время документально. Может кто-то подскажет по традициям и укладу жизни - как могло все складываться в такой ситуации.
Итак, есть крестьянская семья конца 19 века, без фамилий, граница Смоленской и Тверской губерний. В 38 лет умирает отец семейства, оставляя жену с детьми от 19 лет до младенцев. По найденным материалам его семьи я не нашла, но у жены есть женатый младший брат и несколько сестёр, которые активно участвуют документально в их жизни до сего времени. Вопрос, кто будет помогать данной жене и сиротам, её брат? Через 9 лет умирает и эта жена. Остаются 4-5 детей от 28 до 14 лет. Вопрос, куда деваются младшие несамостоятельные дети? Раздаются по родственникам? У меня ещё проблема в том, что не получается отследить брата жены с семьёй с момента её смерти. Жили они в одной деревне. Мог он продать её жильё и переехать с оставшимися детьми? Моя прабабка, которой на тот момент было 18 лет потом лет через 10 родила внебрачного ребёнка и ещё через пять вышла замуж за вдовца с детьми. Где она родила этого ребёнка, найти не могу. Замуж она вышла уже после 1919 года, документов нет, чтобы посмотреть откуда он её взял. Не могла же прабабка в то время жить одна с 18 лет и до 32 , пока замуж не вышла. У кого она могла жить? У родни, в приживалках? --- Грищенко,Шаповаловы-Воронежская губерния,
Непогодины,Нахаевы/Нахаревы-Смоленская губерния,
Ипатовы,Шарабковы-Тверская,Смоленская губернии,
Огурцовы-Смоленская губерния,
Романовские,Лобановские,Шарипо,Ковнацкие-Латвия:Даугавпилс,Двиете,Прейл | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24839 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20472 | Наверх ##
6 июля 2018 17:44 ElenaG74 написал: [q] Вопрос, кто будет помогать данной жене и сиротам, её брат?[/q] http://www.tinlib.ru/istorija/...i/p178.php .......Крестьянское же хозяйство находится, можно сказать, в первобытном состоянии: здесь ценность и производительность имущества зависят вообще почти исключительно от личного труда, и отделенное от него имущество весьма часто теряет ценность или понижается до последних пределов ценности. Обыкновенно имущество крестьянского дома не представляет безличного, определительного капитала, который мог бы поддержать и сохранить свою ценность и производительность в течение опеки; а потому оно и не выдерживает опеку как учреждение. В особенных случаях может, конечно, найтись стороннее лицо, которое, из участия к малолетнему, вступает в его хозяйство в интересе его, в качестве опекуна; но и деятельность такого опекуна, по самому свойству хозяйства, не выдержала бы сопряженного с опекой формального контроля и формальной отчетности. Кто возьмет сироту в дом, тот и опекун. Иногда бывает, что опекун выбирается и утверждается обществом по приговору, но вообще в крестьянском быту не требуется формальное утверждение опекуна (это признано и Сенатом. Касс. реш. 1867 г., N 352; но в другом решении 1872 г., N 210 подтверждено, что назначение опекунов и попечителей лежит на обязанности сельского схода). Правильный, периодический учет опекуна тоже не в крестьянском обычае, что объясняется незначительностью, в большей части случаев, крестьянского имущества. Сиротские деньги хранятся иногда в волостном правлении или в церкви, а земля сдается в общество. До отчетности опекуна, когда у него есть на руках имущество, доходит дело только в случае обнаружения растрат и злоупотреблений. Итак, учреждение опеки чуждо крестьянскому быту, по сущности оного, до того чуждо, что в некоторых местностях есть обычай: за смертью хозяина, оставившего малолетних, отдавать хозяйство на руки одному из родственников, на правах не опекуна, но полного хозяина — на всю его жизнь, в совершенной независимости от малолетних детей прежнего владельца, с тем, что лишь по смерти нового хозяина имущество переходит к старшему сыну прежнего владельца. В таком отношении (которое решительно немыслимо в быту других сословий) ясно выражается исключительное значение, придаваемое личному труду, сравнительно с капиталом, не допускающим правильного учета. Только у колонистов-менонитов есть правильное обычное, писаное право, которым подробно определяется порядок опеки и опекунского управления *(167). --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ElenaG74 Латвия Сообщений: 580 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 358 | Наверх ##
6 июля 2018 18:39 valcha, спасибо! По имуществу понятно более ли менее. Опять же, может у них по бедности и имущества особого не было. Несовершеннолетних - опекунам или родне. А совершеннолетние незамужние девушки куда? --- Грищенко,Шаповаловы-Воронежская губерния,
Непогодины,Нахаевы/Нахаревы-Смоленская губерния,
Ипатовы,Шарабковы-Тверская,Смоленская губернии,
Огурцовы-Смоленская губерния,
Романовские,Лобановские,Шарипо,Ковнацкие-Латвия:Даугавпилс,Двиете,Прейл | | |
|