Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 598 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 132 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
| Vlad23 Санкт-Петербург Сообщений: 211 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 219
| Наверх ##
5 января 2018 20:04 Доброго вечера. Нужна помощь, чтобы сориентировали в поисках. Прапрадед из зажиточных крестьян, 1880 года рождения, латыш, был старшим сыном в семье. В промежуток между 1908 и 1913 переехал из Латвии в Санкт-Петербург, в 1913 году у него родилась моя прабабушка, крещеная в Митрополитском костеле Девы Марии. Возможно, прапрадед просто ездил на заработки, но вряд ли, оба его брата в то же время жили и работали в Санкт-Петербурге, но на окраинах, в то время как прапрадед жил в центре, судя по месту крещения дочери. Его отец (1854 г.р.) на тот момент судя по всему еще был жив (до 1909 не умер, а после МК на Raduraksti нет). Сам прапрадед умер в марте 1942 года, во время блокады, в доме 68 по наб. Фонтанки. Возникают три вопроса: 1) Кем мог работать зажиточный крестьянский сын в столице? Оба брата железнодорожники-электромонтеры, прапрадед в железнодорожниках не числится. В списках торговцев, лишенных избирательных прав и т.д. прапрадеда нет, партийным не был. 2) Почему старший сын зажиточной семьи и зять бывшего волостного старшины вдруг мог поехать в столицу, вместо того чтобы перенимать дела отца и вести семейный "бизнес" в родной деревне, будучи главным наследником? 3) Место его смерти(вероятно место последнего жительства) может что-то сказать о нем? Как я понял, это очень даже элитное жилье, даже если он жил в коммуналке, как и многие тогда. Или, он мог умереть на месте работы, я слышал что у блокадников писали не место жительства, а место смерти. На Фонтанке 68 сейчас ЦБ РФ, раньше был Народный Банк СССР. Крестьянский сын, в переписи 1897 (16 лет) указанный неграмотным, ну никак не мог работать в таком учреждении. Может, в том же здании были и другие учреждения? Извиняюсь за "многобукав", старался максимально прояснить ситуацию. Надеюсь на помощь местных знатоков | | |
| Ласве Санкт-Петербург, г.Пушкин Сообщений: 1901 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 19023
| Наверх ##
5 января 2018 20:31 Vlad23 написал: [q] Место его смерти(вероятно место последнего жительства) может что-то сказать о нем? Как я понял, это очень даже элитное жилье, даже если он жил в коммуналке, как и многие тогда. [/q]
В моей практике есть факт, когда приезжие из Тверской губернии неграмотные крестьяне в 1930-е годы жили в самом сердце Ленинграда, рядом с Зимним дворцом. Материалы официального обследования состояния дома приводят в ужас: полная разруха и нищета. На вопросы "почему уехал" сейчас уже не ответить. Но от хорошей жизни никто не уезжал. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14571 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9050 | Наверх ##
5 января 2018 20:50 Vlad23 написал: [q] Крестьянский сын, в переписи 1897 (16 лет) указанный неграмотным, ну никак не мог работать в таком учреждении.[/q]
Мусор выносить или сторожить требовалось высшее экономическое образование? В ходе борьбы с неграмотностью в 20-30-е годы кто победил? | | |
| Mask-13 Москва Сообщений: 1111 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1111
| Наверх ##
5 января 2018 20:52 Vlad23 написал: [q] 1) Кем мог работать зажиточный крестьянский сын в столице? Оба брата железнодорожники-электромонтеры, прапрадед в железнодорожниках не числится. В списках торговцев, лишенных избирательных прав и т.д. прапрадеда нет, партийным не был.
2) Почему старший сын зажиточной семьи и зять бывшего волостного старшины вдруг мог поехать в столицу, вместо того чтобы перенимать дела отца и вести семейный "бизнес" в родной деревне, будучи главным наследником?
3) Место его смерти(вероятно место последнего жительства) может что-то сказать о нем? Как я понял, это очень даже элитное жилье, даже если он жил в коммуналке, как и многие тогда. Или, он мог умереть на месте работы, я слышал что у блокадников писали не место жительства, а место смерти. На Фонтанке 68 сейчас ЦБ РФ, раньше был Народный Банк СССР. Крестьянский сын, в переписи 1897 (16 лет) указанный неграмотным, ну никак не мог работать в таком учреждении. Может, в том же здании были и другие учреждения? [/q]
Не думаю, что нужно быть знатоком крестьянских обычаев, чтобы ответить на вопросы 1 и 2. Мы и сейчас наблюдаем поток мигрантов в столицу и из деревни в город вообще. Причины этого слишком общеизвестные, чтобы их перечислять. Не думаю, что 100 лет назад они были другими. Vlad23 написал: [q] 1) Кем мог работать зажиточный крестьянский сын в столице? [/q]
Кем угодно. Vlad23 написал: [q] 2) Почему старший сын зажиточной семьи и зять бывшего волостного старшины вдруг мог поехать в столицу, вместо того чтобы перенимать дела отца и вести семейный "бизнес" в родной деревне, будучи главным наследником? [/q]
По сотне причин. Например, нежелание работать под началом отца в семейном бизнесе, или наоборот, желание продавать продукты семейного бизнеса в столице. Vlad23 написал: [q] 3) Место его смерти(вероятно место последнего жительства) может что-то сказать о нем? [/q]
В советское время в коммуналках на Невском проспекте жили разнообразнейшие люди, от пролетариата до профессоров. Во время революции всех богатых людей "уплотнили" - оставили им по одной комнате в квартире, а в остальные заселили бедняков. То же самое происходило во время сталинских репрессий - коммунистическую и "бывшую" элиту ссылали в лагеря, а на их место заселялись соседи попроще. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
Son of Generations Санкт-Петербург Сообщений: 777 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 450 | Наверх ##
6 января 2018 4:03 Также можно почитать "Тихий Дон". Там Григорий в 1914 году работал кучером у высокопоставленного армейского чиновника. Войны, кстати, еще не было. --- Баркановы - Псковская обл.
Бачурины - Тверская обл.
Дьяченко - Волгоградская/Ростовская обл.
Золотарёвы - Курская область
Корниловы - Тверская обл.
Самохины - Липецкая обл.
Тимоховские - Калужская обл. | | |
| Kashuba Ашдод Сообщений: 510 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 154
| Наверх ##
6 января 2018 21:59 Мои предки переехали в Киев из Понуровки Черниговской губ.,крестьяне-собственники,т.к. не хотели заниматься крестьянским "бизнесом",хотя вижу их в ревизиях" с 1744г., имели пять дворов.Поколениями они работали на промыслах, последнее место работы-суконная фабрика Миклашевского. При отмене крепостного права фабрики закрылись,все потеряли работу как средство к существованию. Ковыряться в земле многие не захотели и занялись отходничеством. Прадеда вижу в адрес-календаре Киева в 1898-99 г.г. , прописанным в доме братьев Чоколовых(винно-куренный завод) на ул.Глубочецкой. По семейному преданию стал управляющим заводом-требуется подтверждение. Работал там и после революции. Его сын,мой дед 1896г.р. прописан там же и работал там же(1920г.) . Два его брата то же видны(по другим адресам) в адрес-календаре.Видимо в начале века была тенденция перебираться в город! Мой дед окончил 6-летнюю гимназию и военное училище,стал офицером РИА (ВП 1 января 1916г.). Новый статус; новая жизнь.Женился на киевской мещанке,владелице усадьбы по соседству-ул.Татарская 20. Его сын стал морским офицером,контр-адмиралом.Кандидатом тех.наук.Возглавлял НИИ радиоэлектронных вооружений в Ленинграде в Александровском дворце. Его рабочим кабинетом был кабинет Императора Николая 2 Александровича. А продолжи они свой крестьянский "бизнес"...ничего бы этого не было.
 | | |
| Kashuba Ашдод Сообщений: 510 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 154
| Наверх ##
6 января 2018 22:00 На Татарской 20 сейчас 16-ти этажка...
 | | |
| Vlad23 Санкт-Петербург Сообщений: 211 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 219
| Наверх ##
6 января 2018 22:57 Всем спасибо за ответы по моему вопросу! | | |
Dr Livsi Украина Сообщений: 740 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 779 | Наверх ##
7 января 2018 22:30 Kashuba написал: [q] Мои предки переехали в Киев из Понуровки Черниговской губ[/q]
Мои уехали из Понуровки в Херсонскую губернию. Есть в ревизии 1835 и исповедках дальше, вплоть до 1744 года. Можете подсказать ревизии или другие источники по Понуровке 1850-1890 годов? --- Шукаю і знаходжу у Кіровограді.
Багара,Балан,Балєв,Барзіков,Боєв,Божан, Буртаченко,Драгін,Дудніченко, Заступай, Кабаченко, Касяненко, Kauliņš, Каціка, Команов, Кучер, Лихобаба, Мельниченко, Павленко, Пономаренко, Сърданов, Скаржинский, Сорока,Степаненко, Танасов,Чекар,Чернов, Янченко | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7689 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4324 | Наверх ##
8 января 2018 2:30 Kashuba написал: [q] ,т.к. не хотели заниматься крестьянским "бизнесом" ... Ковыряться в земле многие не захотели и занялись отходничеством. [/q]
Просто интересно, а на основании чего вы делаете выводы о мотивах поступков? Есть еще какие-то источники, семейные предания или что-то еще? Отходничеством многие занимались вовсе не от нежелания "ковыряться в земле", а, например, от того, что с полученного надела не могли прокормиться (землю-то им часто давали самую неудобную). --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
|