Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные"

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 153 154 155 156 157 * 158 159 160 161 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модератор: -Stepan-
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 801
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 371

Kalmikov написал:
[q]
ничего не обычного , особенно у помещичьих крестьян. Церковное совершеннолетие: 13 -девочки, 15 мальчики
[/q]

Возможно и ничего особенного!!!!! Но думаю и в 1847 году -это было уже плохо . Не буду уже совсем утверждать -типа иначе бы ее возраст при венчании был бы правильный указан . Сейчас думаю -может это я 14 с 17 -ю перепутала,Но раз до меня это спустя 130 лет дошло -было особенно . Ребенок в куклы играет ,а его под венец shok.gif
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 801
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 371
А теперь вопрос -может кто знает,кому встречалось . Процесс становления свободными -у крестьян понятен . Холопьев у однодворцев в конце 18 века выкупили или отпустили,крепостное право отменили .... А вот встречалось ли кому -нибудь -был вольный служивый -стал крепостной . Навела на мысль такая информация -при заселении края 17 век в селе Кочетовка мелькает фамилия Калинин ,,,потом исчезла ,а в самом конце 18 века в соседней деревеньке появляется крепостной крестьянин Калинин dntknw.gif И интересно -центр России ,крепостной и скандинавская гаплогруппа dntknw.gif
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
Mask-13

Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1103

tanya nikolaevna написал:
[q]
при заселении края 17 век в селе Кочетовка мелькает фамилия Калинин ,,,потом исчезла ,а в самом конце 18 века в соседней деревеньке появляется крепостной крестьянин Калинин
[/q]


Калинин - это отчество от имени Калина (сокращение от Калиник, греческое по происхождению имя). Потом, у кого-то оно, конечно, стало фамилией, но в 17 веке, если нет указаний на то, что это фамилия (например, и отец, и сын оба Калинины, или отчество тоже есть, например, Иван Никитин Калинин), я бы по умолчанию считал, что это отчество (тем более, если это крепостной крестьянин)

Независимо от этого, стать из свободного крепостным было проще простого. Например, берешь деньги в долг, а в залог подписываешь так называемую кабалу. В уездном центре тебя вписывают в кабальные книги, и все, готов крепостной. Таким образом на самом деле существенная часть людей и стали крепостными (хотя были и другие пути, например, пожалование гос. крестьян царем боярам целыми волостями)
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 801
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 371

Mask-13 написал:
[q]

Независимо от этого, стать из свободного крепостным было проще простого. Например, берешь деньги в долг, а в залог подписываешь так называемую кабалу. В уездном центре тебя вписывают в кабальные книги, и все, готов крепостной. Таким образом на самом деле существенная часть людей и стали крепостными (хотя были и другие пути, например, пожалование гос. крестьян царем боярам целыми волостями)
[/q]
Я написала ход моих мыслей,,,,,,,Первый мой предок-Евдоким Калинин ,,,,,,Т.е логично было бы предположить,что Отчество ,,,,а потом стало фамилией. Но сейчас почему-то кажется ,что фамилия была. А не подскажете в каких фондах эти кабальные записи могут быть
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
Mask-13

Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1103

tanya nikolaevna написал:
[q]
А не подскажете в каких фондах эти кабальные записи могут быть
[/q]


У меня есть кое-какие выписки, в основном по Новгородской земле, но и не только:

Панеях В. М. Кабальные книги первой половины XVII в. // Вспомогательные исторические дисциплины. Л., 1979. Вып. 11. С. 89-113.
Продолжение:
В. М. Панеях. Кабальные холопьи книги по Новгороду и новгородским пятинам второй половины XVII в. http://annales.info/rus/small/kabbook.htm
Шелонская пятина Зарусская половина

Новгородские записные кабальные книги 100-104 и 111 годов. М.; Л., 1938. С. 171-172, 378

15 января 1657 г. — 6 марта 1657 г. Книга записей служилых кабал и ссудных (порядных) крестьянских грамот. РГАДА, ф. 1144, оп. 1, кн. 33, л. 144-152.
6 мая 1673 г. — 1 июня 1673 г. РГАДА, ф. 1144, оп. 1, кн. 42, л. 324-329 об.
18 октября 1677 г. — 20 апреля 1678 г. РГАДА, ф. 114, оп. 1, кн. 46, л. 128-145

Новгородская кабальная книга 7106 (1597) г. Есть в электронном виде в РГБ

Sundberg H. The Novgorod Kabala Books of 1614-1616. Text and commentary (Acta Universitatis Stockolmiensis. Stockholm Slavic Studies, vol. 14). Stockholm, 1982. С. 114-115

СПб ИИ РАН Ф.115 оп. 1 д. 357 Записная книга крепостным актам по Шелонской пятине 1671-1701 227л F
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
Mask-13

Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1103

tanya nikolaevna написал:
[q]
Первый мой предок-Евдоким Калинин
[/q]


Если его сын тоже Калинин, то тогда фамилия, конечно.
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 801
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 371

Mask-13 написал:
[q]

Если его сын тоже Калинин, то тогда фамилия, конечно.
[/q]

Да ,нет -сын везде -просто Василий Евдокимович....А внук при отмене крепостного права -Калинин Странно все -сын рано умер и невестка где-то делась -и жили они вдвоем с внуком -и женщин при них не было,пока внук не женился
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
BOllga

BOllga

Москва
Сообщений: 1623
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3411

tanya nikolaevna написал:
[q]
логично было бы предположить,что Отчество ,,,,а потом стало фамилией.
[/q]


Думаю, именно так. Фамилии официально стали присваивать большинству крестьян после отмены кр\пр. Редко когда помнили фамильное прозвище далёких пращуров (у меня в одном случае помнили, но такое как бы особенное - не по имени)
А так: был предок Леонтий, жил в 18 в, умер в нач. 19в.. Сыновья с отчествами Леонтьевы. Внуки тоже без фамилий, но с отчествами. А после 1861 г. всех абсолютно потомков (внуки, правнуки) стали писать с фамилией Леоновы. Думаю, не забыли ещё имя родоначальника.
Kalmikov

Сообщений: 1244
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 761

tanya nikolaevna написал:
[q]
в 1847 году -это было уже плохо
[/q]

для помещичьих- проще простого, это норма, товар должен производить товар. Для вольных (скажем так), девка-рабочая сила в семье и их отдавали в это время позже (в 20-22), а жених был часто моложе, года на 2 (в лучшем случае).
---
ищу!
Kalmikov

Сообщений: 1244
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 761

tanya nikolaevna написал:
[q]
-и жили они вдвоем с внуком -
[/q]

вот и стал внук Калинин, по "отчеству" главы семейства. Вероятно Евдоким Калинин был первым в посемейном списке, вот и стали-Калинины
---
ищу!
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 153 154 155 156 157 * 158 159 160 161 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈