Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
21 марта 2017 18:37 Лёна написал: [q] крестьян записали ошибочно однодворцами, хотя на самом деле они были экономическими.
Это действително, возможно ошибка.
[/q]
Собственно, вопрос, чему верить в этом случае: метрикам (священнику) или ревизиям (писарю)? Я склоняюсь, что метрикам: если священник писал, что восприемники - эконом.крестьянин и жена однодворца, похоже, он видел разницу. А для ревизии, похоже, разницы не было - все они платят свою подать, все пользуются землей... ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8543 | Наверх ##
21 марта 2017 18:42 G_Spasskaya написал: [q] У меня пока наблюдается картина, что ни разу мои сцс не роднились с крестьянами. А вот попались эти два брака - с экономическими крестьянами. Но выходит, раз крестьяне были монастырские когда-то, то все-таки есть что-то общее. [/q]
СЦС 18 - начала 19 века достаточно активно роднились с однодворцами, выдавали за них замуж дочерей. Это связано с особенным положением однодворцев - вроде и не просто крестьянин, но и не барин, а дьякону/пономарю - ровня. У меня таких примеров достаточно Экономические крестьяне, наоборот, были вчерашними крепостными, только принадлежащими не барину, а монастырю. G_Spasskaya написал: [q] А в ревизии их всем селом записали однодворцами, когда выбор был записать так или казенными.
[/q]
Такого выбора у крестьян не было. Если крестьяне записаны в 8-9 ревизии однодворцами, то и их предки в начале 18 века принадлежали в этому сословию. С точки зрения принадлежности к сословию, ревизии более достоверны источник, чем МК. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
21 марта 2017 18:55 Atkara-EV написал: [q] и те, и другие были переселенцами[/q]
Видимо ,это основное !!!!!! А у меня пра-пра-пра бабки по уезду разбросаны ,И только из детей боярских . Первая иная -моя бабушка из крестьян -собственников ,Т.е бывшие крепостные . Но мой прадед -кулак был богаче -прадеда-мещанина -лавочника . и я всегда знала -что бабушка из крепостной деревни -это другой мир . А сейчас -я вижу ,что и сама крепостная деревня -это куча разных миров . И более менее сравнялись -к середине 20 века -после отмены кр права,после революций,коллективизаций, репрессий 37 и ВОВ ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
21 марта 2017 18:59 Atkara-EV, тогда непонятно, почему в мк дьячок, выдывая замуж свою дочь записал жениха не однодворцем (которым он был согласно ревизии и с которым они ровня), а экономическим крестьянином, более низким по статусу? Причем речь о двух разных церковниках из разных сел, выдавших своих дочерей за женихов из одной и той же деревни. | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
21 марта 2017 19:10 G_Spasskaya написал: [q] По метрикам числятся экономическими крестьянами, а по ревизиям - почему-то однодворцами. [/q]
Я написала,что возможно Ваши экономические крестьяне не монастырские ,а из бывших однодворческих холопов,,,,они тоже стали экономическими . И когда подавались сказки ,то ориентировались на сказки предыдущие ,а в предыдущих сказках они могли быть записаны в сказках однодворцев . По крайней мере , в семье моего пра... однодворца в 1782 году были написаны холоп ....,холопий сын,,,и возможно при подаче сказки так и записали при однодворцах -ошиблись,особенно если все село однодворческое ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Лёна Коротоякский уезд Сообщений: 12909 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6974 | Наверх ##
21 марта 2017 19:11 G_Spasskaya написал: [q] почему в мк дьячок, выдывая замуж свою дочь записал жениха не однодворцем (которым он был согласно ревизии и с которым они ровня), а экономическим крестьянином, более низким по статусу? [/q]
Галина, возможно дьячок, когда записывал данные, имел в виду как раз гос.крестьянин, а не экономический По сути ведь эти сословия одинаковые, принадлежали государству. | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
21 марта 2017 19:17 Лёна написал: [q] Галина, возможно дьячок, когда записывал данные, имел в виду как раз гос.крестьянин, а не экономический
По сути ведь эти сословия одинаковые, принадлежали государству.[/q]
Так записать не могли. Сословие -экономический крестьянин и однодворец исчезли из метрических книг одновременно . И ничего он иметь ввиду не мог . Видимо так и было -один однодворец ,а второй экономический крестьянин - т.е указом государства освобожденный от какой-то принадлежности, И сословно -мы же с Вами определились -небо и земля. Видимо -экономическая девка была из зажиточной семьи ,а однодворец-скудноват . И все . а ошиблись видимо в сказках,,,,,по привычке ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
ЛёнаКоротоякский уезд Сообщений: 12909 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6974 | Наверх ##
21 марта 2017 19:41 tanya nikolaevna написал: [q] Видимо -экономическая девка была из зажиточной семьи[/q]
Брак был между дочерью церковнослужителя и эконом.крестьянином(однодворцем). Выше написано. | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8543 | Наверх ##
21 марта 2017 20:10 tanya nikolaevna написал: [q] возможно Ваши экономические крестьяне не монастырские ,а из бывших однодворческих холопов,,,,они тоже стали экономическими .[/q]
Однодворческие холопы, т..е. дворовые люди, как и все владельческие крестьяне, получив свободу, получали статус отпущенника. Они не могли стать ни экономическими, ни любыми другими крестьянами, потому что при освобождении им не полагался земельный надел даже после реформы 1861 года, не говоря уже о времени крепостного права. Получившие свободу дворовые обычно приписывались в мещанство. tanya nikolaevna написал: [q] возможно при подаче сказки так и записали при однодворцах -ошиблись,особенно если все село однодворческое
[/q]
В 19 веке на всех жителей деревни - однодворцев, экономических крестьян, дворовых - велись разные сказки и подавали их разные люди. В РС могут быть ошибки в имени и возрасте, но записать податную душу в сказку другого сословия - это уголовное преступление. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8543 | Наверх ##
21 марта 2017 20:17 G_Spasskaya написал: [q] Причем речь о двух разных церковниках из разных сел, выдавших своих дочерей за женихов из одной и той же деревни.[/q]
А деревня оказалась однодворческая или смешанная? Вы не указали годы, но если речь идет о 1840-1850-х, то к этому времени различия между государственными, экономическими крестьянами и однодворцами были уже чисто номинальными. У меня они в МК писались в это время все одинаково - государственные, за редкими исключениями. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
|
